Di Rupo Ier: un gouvernement asservi au nationalisme flamand
La Belgique s'est officiellement dotée d'un gouvernement ce mardi 6 décembre 2011, avec la prestation de serment devant le roi Albert II de la coalition dirigée par le socialiste wallon Elio Di Rupo (PS), à l'issue de 542 jours d'impasse politique depuis les élections législatives du 13 juin 2010, un record mondial.
Cette nouvelle coalition compte six partis: une minorité dans le groupe linguistique flamand (les socialistes du SPa, les libéraux de l'Open VLD, et les chrétiens du CD&V), soit 43 sièges sur 88, et une majorité dans le groupe linguistique francophone (les socialistes du PS, les libéraux du MR, et les chrétiens du CDH), soit 53 sièges sur 62. Les conditions requises pour une réforme de l'Etat, soit la majorité des 2/3 au parlement fédéral (100 sièges sur 150) et la majorité simple dans chaque groupe linguistique, sont obtenues grâce à l'appui "de l'extérieur" des écologistes flamands et francophones (Groen! et Ecolo), rejetés dans l'opposition, à la demande des autres partis flamands.
Ces partis francophones - qui n'étaient "demandeurs de rien" depuis les élections législatives du 10 juin 2007 et la nomination d'Yves Leterme (CD&V) au poste de premier ministre - ont donc fini par accepter la sixième réforme de l'Etat exigée par les autonomistes flamands, confirmant ainsi l'adage selon lequel "les francophones commencent par dire non mais finissent toujours par dire oui". Ils espèrent "sauver notre pays" (Elio Di Rupo) en obtenant une "paix communautaire durable". Pour rappel, c'est ce qu'ils prétendaient déjà lors de la première réforme de l'Etat, en 1970, lors de la création des communautés culturelles et des régions.
On notera aussi que tous les ministres et secrétaires d'Etat francophones de ce gouvernement Di Rupo Ier, sauf une exception, ont prêté serment devant le Roi en français et en flamand, alors que les ministres et secrétaires d'Etat flamands, sauf deux exceptions, ont prêté serment en flamand uniquement. Et afin de lever toute ambiguité sur son rôle de premier ministre de la Belgique, le socialiste wallon Elio Di Rupo a déclaré dans un reportage de la télévision privée flamande VTM "Je suis le Premier ministre de tous les Flamands". Quant à la question de savoir s’il est toujours socialiste, Elio Di Rupo a répondu: "J’étais Elio, je suis Elio et le resterai".
Cet accord gouvernemental pour une sixième réforme de l'Etat s'articule autour de quatre principaux piliers: la scission de l'arrondissement électoral et judiciaire de BHV (Bruxelles-Hal-Vilvorde), soit la suppression de droits politiques et judiciaires des francophones de la Région bruxelloise et de sa périphérie (Lien), la réforme de la loi spéciale de financement (des régions) et le transfert de compétences de l'Etat fédéral vers les régions, qui appauvriront la Wallonie, et un budget proche des revendications du patronat nationaliste flamand. Cet accord de gouvernement Di Rupo est reproduit ci-dessous. Notez que nous ne disposons pas encore des textes de lois.
Cette nouvelle coalition compte six partis: une minorité dans le groupe linguistique flamand (les socialistes du SPa, les libéraux de l'Open VLD, et les chrétiens du CD&V), soit 43 sièges sur 88, et une majorité dans le groupe linguistique francophone (les socialistes du PS, les libéraux du MR, et les chrétiens du CDH), soit 53 sièges sur 62. Les conditions requises pour une réforme de l'Etat, soit la majorité des 2/3 au parlement fédéral (100 sièges sur 150) et la majorité simple dans chaque groupe linguistique, sont obtenues grâce à l'appui "de l'extérieur" des écologistes flamands et francophones (Groen! et Ecolo), rejetés dans l'opposition, à la demande des autres partis flamands.
Ces partis francophones - qui n'étaient "demandeurs de rien" depuis les élections législatives du 10 juin 2007 et la nomination d'Yves Leterme (CD&V) au poste de premier ministre - ont donc fini par accepter la sixième réforme de l'Etat exigée par les autonomistes flamands, confirmant ainsi l'adage selon lequel "les francophones commencent par dire non mais finissent toujours par dire oui". Ils espèrent "sauver notre pays" (Elio Di Rupo) en obtenant une "paix communautaire durable". Pour rappel, c'est ce qu'ils prétendaient déjà lors de la première réforme de l'Etat, en 1970, lors de la création des communautés culturelles et des régions.
On notera aussi que tous les ministres et secrétaires d'Etat francophones de ce gouvernement Di Rupo Ier, sauf une exception, ont prêté serment devant le Roi en français et en flamand, alors que les ministres et secrétaires d'Etat flamands, sauf deux exceptions, ont prêté serment en flamand uniquement. Et afin de lever toute ambiguité sur son rôle de premier ministre de la Belgique, le socialiste wallon Elio Di Rupo a déclaré dans un reportage de la télévision privée flamande VTM "Je suis le Premier ministre de tous les Flamands". Quant à la question de savoir s’il est toujours socialiste, Elio Di Rupo a répondu: "J’étais Elio, je suis Elio et le resterai".
Cet accord gouvernemental pour une sixième réforme de l'Etat s'articule autour de quatre principaux piliers: la scission de l'arrondissement électoral et judiciaire de BHV (Bruxelles-Hal-Vilvorde), soit la suppression de droits politiques et judiciaires des francophones de la Région bruxelloise et de sa périphérie (Lien), la réforme de la loi spéciale de financement (des régions) et le transfert de compétences de l'Etat fédéral vers les régions, qui appauvriront la Wallonie, et un budget proche des revendications du patronat nationaliste flamand. Cet accord de gouvernement Di Rupo est reproduit ci-dessous. Notez que nous ne disposons pas encore des textes de lois.
85 commentaires:
Commentaires: 0 (zero) pour notre "Francophone de Bruxelles"
Good luck with your stupid blog, my dear friend ...
Anonyme dit
Marrant ce flamand ! Il a compris que personne ne parlait "chien" du coup au lieu d'aboyer il nous livre sa pauvre pensée dans une langue Internationale !
Pour le Ducon de service, le Français fait aussi bien l'affaire ! ;-))
Anonyme dit
En Région Bruxelloise et dans sa grande périphérie soit plus de 40 communes, où pour rappel, sur près de 1.800.000 citoyens seulement 250.000 souhaitent s'exprimer en flamand. Je ne dis pas que pour ces néerlandophones, tout ne doit pas être mis en oeuvre pour qu'ils se sentent le mieux possible avec tout ce qui est possible de l'être mais cela doit également être le cas pour les francophone là où ils souhaitent s'établir. Pour les flamands distraits... Ils devraient relire le traité de Lisbonne avant de nous débiter leurs conneries sous des pseudo francophones.
fluffy82 dit
Il y a déjà 250.000 néerlandophones à Bruxelles Région même, sans compter les étudiants et les jeunes qui y habitent mais n'y sont pas inscrits, ni les néerlandophones qui n'y habitent pas, mais y sont chaque jour pour leur boulot. Dans la vingtaine d'autres communes autour de Bruxelles, il y a à peine 100.000 francophones. Si vous prenez les 40 communes, les néerlandophones sont bien en majorité. Pour finir, je vous rappelle que la plupart d'entre eux est venu y habiter sachant bien que c'était une région néerlandophone. D'abord ignorer la loi et dire après "on est plus nombreux" est hypocrite.
Anonyme dit
Fluffy, vous êtes très drôle. Suite à une demande parlementaire de la N-VA, on apprend que 7% des habitants de BXL demandent leur facture en flamand. Il y eu aussi une demande des chiffres de la DIV qui donnaient une proportion similaire pour les immatriculations.
PS: on apprend qu'en périphérie, les chiffres de factures Belgacom en flamand sont de: Crainhem (19,1 %), Linkebeek (21,4 %) Wezembeek-Oppem (23,2 %), Drogenbos (23,6 %), Rhode-Saint-Genèse (31,1 %) et Wemmel (41,6 %). Où est la majorité?
fluffy82 dit
Je suis néerlandophone à Buxelles, mais je reçois toutes les factures de Numéricable, Electrabel etc en français. Il y a des familles dont un des parents est néerlandophone et l'autre francophone, qui reçoivent tout en français (bien sûr seulement un exemplaire).
Concernant Belgacom: pas tout le monde à Belgacom, plein de gens ont Numéricable, Voo ou Telenet. Pareil pour les immatriculations: la plupart de mes amis (néerlandophones, à Bruxelles) n'a pas de voiture. Et les familles qui en ont une, pourraient être des familles multilingues.
Et à part de tout ça, il y a tous les étrangers qui sont automatiquement inscrits comme francophone, même les hollandais et les suédois (je connais un hollandais et un couple suédois qui parlent pas un mot de français, mais on leur a dit que les formulaires en français sont une obligation à Bruxelles...).
Ces chiffres sont donc pas fiables du tout. En fait, il n'y a aucun moyen de savoir les nombres exactes.
Et pour finir: cette majorité est une majorité "illégale". Quand les frontières ont été fixées, il n'y avait pas de majorité de francophones dans ces communes, les gens qui sont venu y habiter avait l'obligation légale de s'exprimer en néerlandais mais ils ont choisit de ne pas respecter la loi. Ce que vous dites est comme "si une majorité des hommes violent leur fille, l'inceste et le viol doivent être légalisés". C'est ridicule. Même si vous êtes (maintenant) en majorité, il faut respecter la loi.
Anonyme dit
fluffy82 La loi c'est le Traité de Lisbonne tellement bafoué par les autorités flamandes que celle si sont pris à partie et condamnées par toutes les Instances Internationales y compris Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ainsi que sont aile luttant contre le racisme ! Alors votre analogie sur " l'inceste et le viol " prend ici vraiment toute sa valeur car c'est bien en flandre que des crimes sont légalisés! pour ce qui est des chiffres (250.000 citoyens souhaitant encore le flamand comme langue administrative sur 1.800.000 citoyens habitants plus de 40 communes) ceux ci sont incontestables puisque les sources sont flamandes ! Tu devrais mieux te renseigner mon grand ...
Anonyme dit
fluffy82 La loi c'est le Traité de Lisbonne tellement bafoué par les autorités flamandes que celles ci sont pris à partie et condamnées par toutes les Instances Internationales y compris Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ainsi que son aile luttant contre le racisme ! Alors votre analogie sur " l'inceste et le viol " prend ici vraiment toute sa valeur car c'est bien en flandre que des crimes sont légalisés! Pour ce qui est des chiffres (250.000 citoyens souhaitant encore le flamand comme langue administrative sur 1.800.000 citoyens habitants plus de 40 communes) ceux ci sont incontestables puisque les sources sont flamandes ! Tu devrais mieux te renseigner mon grand ...
Anonyme dit
Moins de 55.000 flamands à Bruxelles en 2010 dont près de 15.000 souhaitent partir avant 5 ans ..!
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/606798/53-de-flamands-a-bruxelles.html
Anonyme dit
fluffy, si vous avez des doutes sur les chiffres, je vous suggère d'interpeller vos politiciens en leur disant qu'il grand temps de faire un réel recensement linguistique en Belgique. On aura une vision claire...
Concernant vos délires de majorité "illégale", je ne sais pas ce que vous fumez, mais cela à l'air de la dure. La seule chose légale d'application sont les lois linguistiques qui régissent le rapport des citoyens à leur administration (je vous parlais de communes à facilités, où l'administration est obligée de respecter la langue du citoyen - y compris dans les convocations électorales), et l'art. 30 de la Constitution, qui laisse une liberté absolue à ce sujet, pour tout autre communication.
Anonyme dit
Mais qu'est ce que c'est que cette attitude vide de sens. Qu'est-ce que ca peut bien vous faire qu'un francophone recoive son courrier en français...On voit a quel point le peuple flamand est manipulé. La technique du bouc émissaire est d'une redoutable efficacité, pour un temps. Croyez-vous vraiment à une viabilité économique, culturelle, sociale de la Flandre dans cet etat d'esprit? L'histoire regorge d'exemples de peuples qui se sont repliés sur eux...et en sont morts. La haine détruit inévitablement celui qui la nourrit. Un francophone de Bruxelles déclaré flamand car ayant vécu 2 ans a Tervuren (a bon entendeur)
Anonyme dit
Ouvrons les yeux ! Le racisme flamingant gagne une partie importante de la population flamande et a contaminé presque l ensemble de la classe politiques flamande. Exemples:
Des photos prises au bloc L des casernes De Witte De Haelen à Etterbeek: des rangées de casiers sur lesquels des policiers flamands affichent leur flamingantisme quand ce n’est pas carrément leur immonde drapeau nationaliste à tendance néo nazie.
Des policiers francophones ont protesté auprès de la hiérarchie. Avec pour résultat, nous disent-ils : encore davantage de missions désagréables dévolues aux policiers francophones tandis que les belles missions permettant d’accumuler les heures supplémentaires surpayées vont encore plus systématiquement aux collègues néerlandophones.
Voir la récente commande de 20.000 armes de poing... Commande flamande.
Le conseil communal de la ville flamande de Leuven (Louvain, majorité CD&V et Spa), emmené par le socialiste Louis Tobback (Spa), a décidé de renommer « la place Foch » ("Fosjplein")... Pour le nom d’un flamingant raciste qui na pas hésité à bouter les chiens de francophones dehors en menaçant et tabassant leurs enfants !
Sales types.
hadargent dit
Il est certain qu'une nouvelle fois les francophones ont échangé des postes et un répit contre une énième réforme institutionnelle.
De Wever en restant habillement à l'écart de ce mic-mac devrait retirer les bénéfices de son intransigeance en 2012 et en 2014...sans avoir lui même organisé la scission de BHV! les francophones travaillent pour le Roi de Flandres!! A ce sujet: http://www.lesconversationsfrancaises.fr/apres-600-jours-de-crise-en-belgique-le-divorce-belge-avance-a-petit-pas/
fluffy82 dit
À tous ceux qui mentionnent la protection de minorités quand ils parlent des francophones en Flandre: pourquoi moi - étant néerlandophone - je ne suis PAS protégé à Bruxelles? Vous voulez qu'on fasse un exception de la règle pour vous chez nous, mais vous refusez d'appliquer les règles existantes ailleurs? Si vous ne voyez pas l'hypocrisie là-dedans, vous êtes aveugles...
Anonyme dit
fluffy82 Très intéressant comme remarque! Plutôt que de te faire la liste des lois prévues pour les Bruxellois néerlandophones j'aimerais pouvoir te demander ce que te souhaiterais avoir comme "protection" en Région Bruxelloise !? Il n'y a aucun piège dans la question. ;-)
Anonyme dit
Pour simple rappel, la convention sur la protection des minorités nationales adoptée en novembre 1994, c'est le premier instrument multilatéral ayant force de loi . Elle énonce des principes dans de nombreux domaines :
non discrimination,
promotion d'une égalité effective,
promotion et protection de la culture, de la religion, de la langue et des traditions,
liberté de réunion, d'association, d'expression, de pensée, de conscience et de religion,
accès aux médias pour recevoir et diffuser des programmes,
éducation,
relations et coopération transfrontalières,
participation à la vie économique, culturelle et sociale,
interdiction de l'assimilation forcée.
Anonyme dit
Texte intégral
http://eurominority.org/www/gdm/textes.asp
fluffy82 dit
Voici mes réponses sur les exemples que vous mentionnez, avec les problèmes que j'ai rencontré:
non discrimination --> quand j'avais 17 ans, j'ai été mis dehors d'une boucherie sur la Place du Miroir à Jette parce que je demandais "een halve kilo gehakt alsjeblieft" et j'ai refusé de le répéter en français (à moitié par principe, à moitié parce que je n'étais pas sûr de mon français dans le temps)
promotion d'une égalité effective --> le simple fait que les francophones en Flandre peuvent voter pour des listes francophones à Bruxelles pour obtenir assez de votes, mais les néerlandophones à Bruxelles ne peuvent pas voter pour des listes néerlandophones en Flandre avec le même but est signe d'inégalité
promotion et protection de la culture, de la religion, de la langue et des traditions --> à Bruxelles on fait tout pour effacer le néerlandais et les traditions flamandes; comme exemple y a les fonctionnaires francophones qui ne sont pas bilingue, l'impossibilité d'être servi en néerlandais aux hôpitaux, les sites web et communications communales qui sont souvent dans un néerlandais abominable,... et plein d'autres exemples
liberté de réunion, d'association, d'expression, de pensée, de conscience et de religion --> je me rappelle l'interdiction du festival "Boterhammen in het park" par Mr Maingain car "trop flamand" (mais avec des festivals genre Francofolies il n'avait pas de problème). Aussi le Festival de Flandre a été refusé sur la Place Flagey parce qu'il y aurait trop de bruit (musique classique jusque 23h00...) mais la semaine après il y avait le bal du Bourgemestre avec des DJ jusque 5h
accès aux médias pour recevoir et diffuser des programmes --> même remarque: les traductions ne sont pas toujours les meilleures
éducation --> à Bruxelles rien à dire; ce qui me frappe c'est l'inexistence d'écoles néerlandophones dans les communes à facilités comme Mouscron, même si elles sont légalement obligées d'en organiser
relations et coopération transfrontalières --> pas d'expérience avec ça :)
participation à la vie économique, culturelle et sociale --> afin de participer à la vie sociale, économique, culturelle etc à Bruxelles, il faut parler le français sinon on est perdu
interdiction de l'assimilation forcée --> le plu grand problème. La loi dit que les services publiques à Bruxelles doivent être bilingues, mais on ne peux pas obliger une personne d'apprendre une deuxième langue. La plupart des francophones à Bruxelles vit donc en même temps en légalité et en illégalité.
fluffy82 dit
PS c'est facile de produire une liste de "lois faites pour les néerlandophones à Bruxelles"; maintenant il faut que les francophones respectent ces lois....
C'est très frustrant si on reçoit une convocation pour une nouvelle carte d'identité, et après 2h d'attente au guichet la dame dit - en français - que les formulaires nécessaires n'existent qu'en français, si je veux une copie en néerlandais je dois revenir une semaine plus tard. Après avoir rempli ces documents en français, bien indiqué "langue maternelle: néerlandais", je reçois une carte en... français! Je demande - toujours en français - à la bonne femme de changer ça, elle me répond que c'est pas possible. Après l'avoir menacé avec une plainte etc, elle l'a quand-même changé. Chouette hein? Et ce genre de choses m'arrivent souvent...
Anonyme dit
fluffy82 En effet, personne ne peut obliger quelqu'un à parler une langue !
Mais rien n'interdit de parler le flamand... Dire que dans les hôpitaux rien n'est fait pour permettre à des flamands d'y être le mieux accueillis possible relève du mensonge. Ce n'est pas de la faute des autres si personne ou presque ne souhaite utiliser le flamand..! Oser parler du droit de vote et plus encore de la représentativité c'est assez gonflé mais bon en imaginant que l'on adapte toutes les structures à ton goût et selon tes exigences il sera sans doute tout aussi évident que pour toi toutes ces adaptations seront également un fait pour les francophones de flandre.. Non ?
fluffy82 dit
"Dire que dans les hôpitaux rien n'est fait pour permettre à des flamands d'y être le mieux accueillis possible relève du mensonge."
--> Via mon boulot je suis assez souvent en contacte avec les hôpitaux/cliniques St-Pierre et St-Jean au centre de Bruxelles. JAMAIS quelqu'un a su me parler en néerlandais, même pas à l'accueil. Non, je mens. Une seule fois, à St-Jean, j'ai eu une stagiaire néerlandophone qui ma soigné après que le docteur était passé. Encore pire: un jour j'y attendais quelqu'un aux urgences, et j'ai aidé une vieille dame qui ne parlait pas le français par traduire pour les infirmiers ce qu'elle voulait dire! C'est quand-même honteux, non?
"Ce n'est pas de la faute des autres si personne ou presque ne souhaite utiliser le flamand..!"
--> Y en a plein qui le souhaitent, mais c'est simplement pas possible car la plupart des francophones ne comprendra pas! Parfois il nous OBLIGENT de communiquer en Français. C'est de la mauvaise volonté, ce n'est pas un choix.
je cous rappelle que la Flandre est une région néerlandophone et non-francophone, juste comme la Wallonie est francophone et non-néerlandophone (ne parlons pas des 3 germanophones hein). Bruxelles est une région bilingue, ce qui veut dire que je dois avoir le droit mais aussi la possibilité de m'exprimer en néerlandais pour les affaires officielles! Tant que vous ne respectez pas les lois linguistiques existantes, il n'y aura pas d'élargissement des "droits" des francophones en Flandre (qui, je vous rappelle, y sont venu après que les lois ont été acceptées par les deux groupes et sont donc en faute en ne pas respectant des règles existantes au moment de leur arrivée).
Anonyme dit
fluffy82 Alors le flamand se prépare des jours difficile en Région Bruxelloise et dans sa périphérie francophone. Vos mensonges pour les hôpitaux est abjecte pour le personnel soignant. Votre double jeux ne nous intéresse plus et c'est devant des Instances Internationales que vous devrez répondre de vos politiques xénophobes ! Bon vent
fluffy82 dit
Une réaction typiquement francophone: je dis un truc, vous savez bien que j'ai raison et j'ai tort, donc en lieu de communiquer ou discuter, vous commencez à être agressif.
De toute façon, il n'y a pas de périphérie francophone. Elle a toujours été et restera toujours néerlandophone. Vous avez déjà "volé" Ter Hulpen, Waterloo, Brakel, Waver et plein d'autres communes. Bruxelles et la périphérie resteront "chez nous". Partagé, peut-être, comme Bruxelles. mais JAMAIS francophone.
Anonyme dit
@fluffy82
Tout d'abord Bruxelles is Franstalig, ce n'est pas parce qu'un gouvernement a négocié que Bruxelles serait bilingue que c'est la réalité. Historiquement, Bruxelles en Brabant n'a jamais fait partie de la Flandre. 'T Serclaes vous a viré dehors au 14ème siècle.
Ten tweede, vous êtes la minorité la mieux protégée du monde, 6% de la population est flamande et a droit à 50% de ministres, un vote NL à Bruxelles vaut donc +/- 8 votes FR.
Troisièmement, votre obsession linguistique ne regarde que vous, je suis francophone, néerlandophone, anglophone. Je suis plus francophone et mes enfants sont plus néerlandophones, dat kan me niet schelen.
Quatrièmement, mon rôle linguistique à Bruxelles est resté flamand automatiquement aussi, je n'ai pas eu le choix étant donné que je viens de Flandre où je suis né, tous mes papiers des banques, carte ID enzovoort sont en flamand. Je ne pourrai changer de rôle linguistique que quand je changerai ma carte ID.
Cinquièmement, la frontière linguistique (1963) a été créée sans consulter la population, c'est une négociation gouvernementale, nous étions francophones en Flandre déjà là avant la frontière. On nous ressort le même plat aujourd'hui avec la négociation BHV, pour quelques poste ministériels, on abandonne les droits de 200.000 francophones de la périphérie sans les consulter.
Sixièmement, j'ai toujours habité de rand en Flandre où il est interdit pour les francophones de louer un bien communal pour une association culturelle FR.
7, j'ai déjà perdu un procès voor een botsing in Vlaanderen tegen een echte Vlaming want eigen volk eerst is de wet in Vlaanderen.
8, opération du coeur à Gasthuisberg, je n'ai jamais pu m'exprimer dans ma langue, kunt u met andere woorden herhalen aub, moest ik tegen de dokter zeggen pour les termes techniques.
Finalement, question de territoires volés, lorsque César disait que de tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves, en ce temps-là (-52), les Flamands dont les ancêtres sont les Germains, ces Flamands vivaient encore dans l'Allemagne actuelle de l'autre côté du Rhin, les Germaniques, anciens Flamands ne sont arrivés en Belgique qu'à partir du 3ème siècle.
Simplement pour dire que l'argument historique est caduque à moins qu'on rende New-York aux Sioux et Comanches.
Dus een beetje beleefdheid voor degene die u voeden en minder leugen aub.
Ja voeden, heb ik gezegd, want met die oneerlijke taalwetten mogen de Brusselaars niet werken, de jobs zijn voor de Vlamingen voorbehouden, en dat bij ons in onze Franstalige stad.
Anonyme dit
fluffy82 "Une réaction typiquement francophone: je dis un truc, vous savez bien que j'ai raison et j'ai tort, donc en lieu de communiquer ou discuter, vous commencez à être agressif..."
Vous rigolez ou quoi ? Vous osez vous prétendre victime alors que vous êtes via vos politiques des bourreaux ! Ce ne sont pas les francophones qui le disent mais le monde entier via les Instances Internationales que vous méprisez autant que les francophones ! La preuve: Le Conseil de l'Europe condamne fermement la Flandre La Flandre mise sous le contrôle du Conseil de l'Europe La Commission européenne contre le racisme et l'intolérance critique les pratiques flamandes La Commission européenne accuse des communes flamandes de discrimination "déguisée" La Flandre condamnée par la justice européenne Le Parlement Européen critique durement la politique d'asile en Flandre Les Nations Unies préoccupées par les pratiques flamandes L'ONU critique les discriminations envers les francophones et même Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ... Vos mensonges: No comment ! Bon vent...
fluffy82 dit
1. --> Le Brabant était une région néerlandophone qui s'étendait de Waterloo et Nivelles dans le Sud jusque Rotterdam au nord (y inclus Anvers, Malines,...).
Ne restez pas bloqué aux Moyen-Age. "La Flandre" est aujourd'hui "la partie néerlandophone dela Belgique" et n'a RIEN à voir avec le comté qui n'existe plus depuis 1791.
2. --> La mieux protégée? Vous êtes 36% de francophones (à côté de 62% de néerlandophones et 2% d'étrangers) et vous avez une majorité dans le gouvernement. Et NOUS sommes les mieux protégés???
Dans le parlement, le MR reçoit 18 sièges pour 605.000 votes, donc 1 pour 33,6 votes. SPA a besoin de 602.000 pour en recevoir 13, 1 pour 46,3 donc! Pareil pour les autres. C'est VOUS qui êtes surreprésentés.
Et à Bruxelles on n'a pas 50%, on n'a que 17 sur 89.
3. --> Je parle 3 langues quasi parfaitement (NL, FR, ENG), je parle assez bien l'allemand, l'espagnol et le suédois, et j'ai des bonnes notions en norvégien et italien. Mais je veux être servi en néerlandais où j'ai le droit. Je communique en français sans problème, pour faciliter la vie de tout le monde. Mais je n'aime pas être privé de mes droits et en plus être appelé nationaliste et nazi parce que je me plains qu'on me donne pas les droits que j'ai. Et encore plus quand ces même gens qui ne respectent pas mes droits, en demandent plus pour eux-mêmes.
4.--> Ben moi j'ai imposé mon choix. On m'avait inscrit comme francophone avec l'excuse que les formulaires en néerlandais n'étaient pas disponible. Après avoir insisté, elle a quand-même imprimé un document en néerlandais... En plus, je connais des gens (des Pays-Bas et de la Suède) qui parlent bien le néerlandais et quasiment pas de français. À la commune ils leur ont dit que l'inscription en français était obligatoire! Donc ces gens là sont néerlandophone (ou presque), mais sont comptés comme francophones.
Aussi toutes mes inscriptions à la banque, chez Numéricable, etc... sont en français, même si les demandes ont été faites en néerlandais.
Du courrier adressé au "Vredestraat" est automatiquement renvoyé avec un autocollant "adresse inconnue", mais pas quand c'est "rue de la Paix". Ça me gonfle, chaque jour.
5. --> si on avait consulté le peuple en 1830 avant d'installer le tout en français, Waterloo, Braine, La Hulpe et plein d'autres communes seraient encore en Flandre. En plus, les 200.000 francophones d'aujourd'hui n'y étaient pas! Il y en avait pas plus que 80.000.
fluffy82 dit
6. --> Comme une association flamande ne peut pas louer un bien communal en Wallonie... Ou les francophones en Flandre valent plus que les flamands, peut-être?
7. --> Je suis sûr que si vous avez été condamné pour n'importe quoi c'était parce que vous étiez coupable et non parce que vous parlez français.
8. --> Comme moi je ne pourrai jamais m'exprimer en néerlandais à Liège ou à Tokyo. Gasthuisberg se trouve en Flandre, c'est normale qu'ils parlent le néerlandais, tout comme on parle français au CHU de Liège. Mais Bruxelles est bilingue (et en plus une ville internationale). Il parle de soi qu'on puisse parler les deux langues - à voir 3 (l'anglais). Je ne demande pas qu'ils soient TOUS bilingue, mais quand j'y arrive au moins quelqu'un me comprenne. Mon français n'est pas mauvais, mais les termes médicaux ne sont pas très courant...
9. --> Je vous rappelle que les Francs (la fameuse tribu germanique du 3me siècle) a percé jusqu'au centre de la France. Vous aussi, vous êtes des Francs. Sauf qu'au nord ils ont gardé leur propre culture, et dans le sud ils se sont adaptés aux meures romains.
10. --> Ik werk en betaal genoeg belastingen om alle Brussels en Waalse werklozen te voeden, dank u.
Brussel is altijd een nederlandstalige stad geweest, en sinds minder dan 100 jaar een tweetalige stad. Veel jobs zijn niét voorbehouden voor Vlamingen, maar voor tweetaligen. En als er weinig of geen franstaligen zijn die het Nederlands beheren is dat hun eigen schuld, niet de onze.
Anonyme dit
fluffy82
Bruxelles n'est pas bilingue, Bruxelles est francophone.
Le bilinguisme bruxellois est le fruit de négociations où les Bruxellois n'ont pas été consultés, ce n'est pas la réalité.
Idem pour la frontière linguistique, la population n'a pas été consultée, c'est un marchandage mais ce n'est pas la réalité.
Idem pour BHV, la population concernée n'a pas eu droit à la parole, Mons et Anvers ont décidé pour les Bruxellois.
Depuis 1963, les Bruxellois ont servi de monnaie d'échange pour former des gouvernements, jamais ils n'ont pu s'exprimer.
J'apprécie le fait que l'argument historique ne doit pas être pris en compte pour le Brabant et donc dire que Bruxelles était flamande n'a aucune valeur, sinon on peut remonter à Cro Magnon si vous voulez.
Et donc, vu que Bruxelles est francophone, vous n'avez rien à exiger en flamand à Bruxelles.
Les 20% de chômeurs bruxellois auront un travail dès que les lois linguistiques seront supprimées.
Pour le surplus, dans une confédération de trois états, Bruxelles ne devrait plus engager des Flamands et l'impôt serait payé dans l'état où l'on travaille, fini le transfert de 16 milliards annuels de Bruxelles vers la Flandre.
En bref, dans une confédération, WalloBrux serait plus riche (16 milliards de récupérés)et plus démocratique (plus de sur-représentation NL à Buxelles, plus de loi linguistique favorisant l'engagement des NL à Bruxelles).
Nous n'avons plus besoin de la Belgique qui est devenu un instrument de domination flamande.
La confédération est le modèle idéal, une coquille vide pour garder la dette en commun afin d'éviter les mauvaises notations des marchés.
Dans une confédération, chaque état est égal, chaque état possède le droit de véto, Bruxelles itou.
Leven is mooi voor de Brusselaars, maar alleen als ze wakker worden.
fluffy82 dit
Et on dit que les flamands veulent la scission... Pourtant vous semblez le vouloir plus qu'eux.
Déjà, on ne peut pas juger un accord sur base des données d'aujourd'hui. Il est sûr qu'aujourd'hui il y a beaucoup moins de néerlandophones qu'avant. Mais quand on prend les résultats des recensements on voit que certaines des 19 communes avaient presque 100% de néerlandophones avant 1947 (Evere, Ganshoren, Haren, Jette, Anderlecht, Etterbeek, Jette, Koekelberg) ou entre 50% et 80% de néerlandophones (Ixelles, Bruxelles, Laeken, Ouderghem, Schaerbeek) mais ont quand-même été rajoutés à Bruxelles, je me pose des grandes questions sur votre thèse que Bruxelles était francophone et la frontière linguistique est fausse.
Si on avait respecté la vérité, Bruxelles serait néerlandophone. La Flandre vous a fait un grand plaisir en reconnaissant le français dans leur ville. Les néerlandophones vous ont accueillit chez eux. Et maintenant vous venez réclamer notre ville avec des mensonges? "Stank voor dank", comme on dit.
En plus, je ne peux pas parler le néerlandais à Bruxelles parce que nous sommes en minorité. Vous voulez que je sois obligé de parler le français en Flandre, parce que vous êtes une minorité. Donc de toute façon, les francophones ont toujours raison et les flamands ont toujours tort. Je me demande si ce n'est pas du racisme ça. En tout cas c'est hypocrite.
Anonyme dit
On savait que les Flamands étaient peu nombreux à Bruxelles. Ils le sont bien plus qu’on ne le pense selon une étude réalisée par deux démographes qui estiment que les néerlandophones ne constituent plus que 5,3 % de la population de la région Bruxelles-Capitale face à une majorité de francophones soit à peine 55.000 !
La tendance devrait se renforcer d’ici à 2020 ...
Anonyme dit
fluffy82 beaucoup d'histoires telles que les nationalistes flamingants aiment en raconter depuis des générations. Des rêves et des fantasmes car la seule réalité ce sont les condamnations qui pleuvent sur les flandres...La preuve: Le Conseil de l'Europe condamne fermement la Flandre La Flandre mise sous le contrôle du Conseil de l'Europe La Commission européenne contre le racisme et l'intolérance critique les pratiques flamandes La Commission européenne accuse des communes flamandes de discrimination "déguisée" La Flandre condamnée par la justice européenne Le Parlement Européen critique durement la politique d'asile en Flandre Les Nations Unies préoccupées par les pratiques flamandes L'ONU critique les discriminations envers les francophones et même Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ... Vos mensonges: No comment ! Bon vent...
fluffy82 dit
Mes mensonges? *lol*
Ça m'étonnerait si tu savais me montrer un seul mensonge. Y a une grande différence entre moi qui mens et toi qui ne veut pas accepter la vérité.
Et toute la liste "européenne" est une blague, non? Il y a eu seulement un conseil (pas de reprimande, ni d'obligation, un simple conseil) du Comité contre le racisme, qui n'a pas condamné la situation, mais qui a demandé de "veiller qu'elle ne résulte pas dans l'exclusion d'un ou l'autre groupe ethnique". En plus, ce conseil a été fait sur base d'un français... N'oubliez pas que la France aussi refuse de reconnaître les langues autre que le français, comme l'occitan, le breton, l'alsacien ou le basque. C'est donc pas vraiment le mieux placé pour venir nous critiquer. En plus, ils n'ont jamais tenu compte des lois linguistiques qui ont été approuvé par les flamands ET les francophones.
Si ils auraient envoyé un hollandais ou un danois, le résultat aurait été certainement différent...
fluffy82 dit
PS en plus, ce conseil était lié SEULEMENT au "Wooncode", c'est à dire aux règles qui demandent une connaissance du néerlandais avant d'avoir droit de louer une habitation sociale. Il ne faut pas généraliser...
Anonyme dit
@ fluffy82 dit
15 décembre, 2011
Weeral met geschiedenis bezig?
Vous prenez 1947 comme référence.
Je prends comme référence aujourd'hui et Bruxelles est bien francophone à plus de 90% aujourd'hui.
A moins que je prenne le 14ème siècle comme référence, vous savez quand les Bruxellois ont jeté les Flandriens hors de Bruxelles.
A moins que je prenne le premier siècle en référence, vous savez quand les Flamands vivaient encore en Germanie, que les invasions barbares n'avaient pas encore eu lieu et que les Germaniques, ancêtres des Flamands, n'étaient pas encore en Belgique.
Non franchement, je ne vis pas dans le passé, Bruxelles a été un court moment flamande mais Bruxelles est aujourd'hui francophone point barre.
Je vous le répète, l'argument historique est caduque, geschiedenis is een ongeldig argument.
Un autre point: obligation légale de parler le néerlandais...hum tout-à-fait germanique comme réflexion. Dans les années 30 il y avait dans certains pays une obligation légale de ne pas être juif.
Peut-on faire l'hypothèse que tout le monde a la capacité d'apprendre une autre langue? Peut-on obliger?
Nooit dwingen maar wel aanmoedigen, er is een klein verschil en dit verschil heet mensenrechten. Les Droits de l'homme, cela vous dit quelque chose?
On arrivera toujours à se comprendre, la langue n'est pas un problème.
Anonyme dit
Un grand comique ce fluffy, mais très fâché avec les statistiques et les faits.
Il nous dit: «Mais quand on prend les résultats des recensements on voit que certaines des 19 communes avaient presque 100% de néerlandophones avant 1947 (Evere, Ganshoren, Haren, Jette, Anderlecht, Etterbeek, Jette, Koekelberg) ou entre 50% et 80% de néerlandophones (Ixelles, Bruxelles, Laeken, Ouderghem, Schaerbeek)»
Bon, je ne suis qu'un francophone fainéant, mais je suis capable de retrouver les résultats du recensement linguistique en 1947 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Résultats_des_recensements_linguistiques_par_commune_de_la_Région_Bruxelles_Capitale) et j'y lis les taux suivants de NL-phones:
Evere: 49,8%
Ganshoren: 43,8%
Haren: non disponible, faisant partie de Bruxelles
Jette: 41,3%
Anderlecht: 42,0%
Etterbeek: 15,3%
Koekelberg: 41,3%
Ixelles: 9,8%
Bruxelles: 25,2%
Laeken: non disponible, faisant partie de Bruxelles
Auderghem: 27,9%
Schaarbeek: 21,2%
À noter que les trois communes qui ont rejoint l'agglomération bilingue de Bruxelles en 1954 (Berchem Saint Agathe, Ganshoren et Evere) étaient toutes à majorité francophone.
Fluffy est bien un menteur. CQFD
Anonyme dit
fluffy82 a dit...
"Mes mensonges? *lol*
Et toute la liste "européenne" est une blague, non? "
Et non, les condamnations de la part des Instances Internationales ne sont pas une "blague" !
Milosevic et Sadam le pensaient eux aussi avec exactement ce même petit mépris aux lèvres...
fluffy82 dit
"On arrivera toujours à se comprendre, la langue n'est pas un problème."
Je répète: c'est hypocrite! Les francophones peuvent faire un grand scandale si ils n'ont pas la possibilité de parler le français en Flandre, mais si moi je me plains que je ne peux pas parler le néerlandais à Bruxelles c'est contre les Droits de l'Homme? Je trouve vos raisonnements vraiment bizarres...
Et non, on ne peut pas faire référence au passé. Arrêtez donc de dire que Bruxelles n'a jamais été flamand. Flamand veut dire "néerlandophone". Bruxelles a été néerlandophone jusqu'à la deuxième guerre mondiale.
Bruxelles n'est pas francophone. Bruxelles est bilingue (lisez bien la Constitution). Si les francophones refusent de respecter la Constitution, c'est leur problème, pas le nôtre. Mais dire "Bruxelles est francophone" est un mensonge. En plus, seulement 40% des bruxellois parle le français à la maison...
fluffy82 dit
"Un grand comique ce fluffy, mais très fâché avec les statistiques et les faits."
Essayez de lire mes posts. J'écris même en français pour qu'on les comprenne...
J'ai dit AVANT 1947.
Selon votre même site:
Evere: 99,9%
Ganshoren: 100%
Haren: 99,5
Jette: 87,3%
Anderlecht: 91,7%
Etterbeek: 96,6%
Koekelberg: 97,9%
Ixelles: 53,6%
Bruxelles: 60,6%
Laeken: 78,2%
Auderghem: 87,5%
Schaarbeek: 71,5%
En plus, lors des recensements la question n'était pas "quelle est votre langue maternelle", mais "quelle est la langue que vous utilisez le plus". Si on me pose cette question aujourd'hui, je dirai français ou même anglais...
Hors ça y a bien sûr les gens qui ne savaient pas lire et qui ne comprenaient pas les francophones qui leur interrogeaient (ils ont donc pu noter n'importe quoi), y a le fait que dire "je suis francophone" aidait à trouver du boulot plus facilement (à cause de la grande discrimination vers les néerlandophones) et pour finir le fait que si on demande "vous parlez quelle langue", certains on dit "seulement le français, car le flamand c'est pas une langue", même si ils parlaient très bien le néerlandais.
Et ce sont pas des mensonges, allez voir dans les archives de la ville de Bruxelles, où on peut toujours trouver plein de ces formulaires...
fluffy82 dit
Concernant les recensements, il existe plein de témoignages de l'époque, dans lesquels des néerlandophones disent qu'ils ont mis "français" comme langue car la police qui est venu leur interroger leur a dit que, si ils mettent néerlandais, leurs enfants seraient retirés de l'école ou ils allaient perdre leur boulot car seulement les francophones avaient le droit de travailler dans l'administration, les flamands n'étaient que des paysans.
Y a même un concierge qui avait mis "néerlandais", à qui on a renvoyé le formulaire en disant "c'est impossible qu'un concierge d'un bâtiment dans la rue d'Arenberg ne parle pas français. Vos enfants vont à l'école ou le français est obligatoire, ils sont donc aussi francophones. Veuillez modifier votre bulletin."
Cette note existe toujours.
Encore, une commune avait "oublié" de mettre le virgule dans les résultats (Linkebeek, si je me trompe pas). Les 3,3% de francophones ont été déclaré comme 33%, et la commune est passée en commune à facilités pour ouvrir une porte aux francophones de s'y installer.
À Ronse, un nombre très important de bulletins a disparu de la maison communale. Comme par hasard, ce n'étaient que des bulletins néerlandophones...
Pour finir y a la manipulation. Dans beaucoup de cas le formulaire bilingue était déjà à moitié rempli (nom, adresse,...) du côté français. Ces gens là ont continué à remplir ce côté du formulaire, même si ils étaient néerlandophone.
En gros, la francophonie à Bruxelles est et a toujours été une Vaudeville, une hypocrisie totale. J'ai des droits, il faut les respecter. Comme je respecte les vôtres (étant plus que bilingue).
Anonyme dit
Moins de 250.000 citoyens souhaitant encore avoir à faire à une administration en flamand dans le grand Bruxelles soit plus de 40 communes et près de 1.800.000 citoyens ! C'est cela la vérité...
fluffy82 dit
250.000 dans 40 communes? Vous êtes fou? Ça voudrait dire que plus que la moitié des néerlandophones ne voudrait pas le néerlandais dans l'administration? Difficile à croire...
En plus, avec ces chiffres vous donnez le droit à Bruxelles de décider pour le Brabant flamand. Les francophones pourraient être une majorité à Bruxelles, mais ils ne le sont pas (et ne seront jamais) en Flandre. C'est comme dire que l'allemand ne peut pas être une langue officielle à Tirol parce dans toute la Suisse les francophones sont en majorité. Ça ne marche pas comme ça, malheureusement pour vous.
Sur les 1,2 million de bruxellois, il y a 750.000 francophones. Sur le un peu plus qu'un million d'habitants qui reste hors de Bruxelles, il y a 250.000 francophones.
Dans toute la région, il y a donc seulement 1 million de francophones sur plus que 2 million d'habitants. C'est moins que la moitié.
Vous voyez, tout le monde peut jongler avec les chiffres.
Je continue à dire: les francophones en Flandre sont la parce qu'ils ne respectent pas la loi. Et on ne va pas changer la loi pour faire plaisir aux criminels (définition de criminel: quelqu'un qui acte contre la loi).
Et pour finir: ce n'est pas VOTRE problème, non? C'est les néerlandophones qui ont des problèmes d'être servi dans leur langue, pas vous. Vous n'avez pas de problème maintenant, et cette situation ne changera pas. On veut obtenir le bilinguisme tel qu'il est mentionné dans la loi. Français ET néerlandais. Pas foutre le français dehors. On veut le respect pour les DEUX langues (c'est ça la définition de "BI"-lingue d'ailleurs).
Anonyme dit
fluffy82 Vous devriez apprendre à calculer et à comprendre ce qui est écrit ! Moins de 250.000 citoyens souhaitant encore avoir à faire à une administration en flamand dans le grand Bruxelles soit plus de 40 communes et près de 1.800.000 citoyens ! C'est cela la vérité...
Les sources sont flamandes et officielles puisqu'il s'agit de réponses parlementaires au parlement flamand...
Pour le reste de votre litanie nationaliste flamingante, de vos lois xénophobes et de vos vilaines manies la réponse est sans pitié aucune: Le Conseil de l'Europe condamne fermement la Flandre La Flandre mise sous le contrôle du Conseil de l'Europe La Commission européenne contre le racisme et l'intolérance critique les pratiques flamandes La Commission européenne accuse des communes flamandes de discrimination "déguisée" La Flandre condamnée par la justice européenne Le Parlement Européen critique durement la politique d'asile en Flandre Les Nations Unies préoccupées par les pratiques flamandes L'ONU critique les discriminations envers les francophones et même Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ...
Anonyme dit
Une autre vérité: c'est 1.800.000 citoyens qui couvrent plus de 40 communes, qui est la Capitale d'un ensemble multiculturel de 450.000.000 de citoyens égaux en Droit et adhérents aux mêmes Valeurs actées dans un Traité, le Traité de Lisbonne. Cet ensemble se trouve être le premier pôle économique Européen...
Anonyme dit
fluffy: "il y avait presque 100% de NL-phones dans xxx communes avant 1947"
moi: les chiffres du recensement linguistique de 1947 montrent une majorité de Fr-phones...
fluffy sort les chiffres de 1846 (oui, c'est "avant 1947" mais complètement grotesque dans la discussion) et gnagnagna...
Dialoguer avec des nationalistes obtus est futile. Vivement qu'ils se calfeutrent dans leur Republiek Vlaaaaaanderen, sans Bruxelles ni les communes de la périphérie qui ne voudront pas les suivre.
fluffy82 dit
Je n'ai qu'un truc à dire: ce n'est pas moi, le nationaliste. C'est vous qui criez "flamands dehors" et "Bruxelles francophone".
Tout ce que je veux, c'est vivre dans un pays où MES droits sont respectés autant que VOS droits. Je ne veux pas une scission, ni une "flamandisation" de Bruxelles. Je ne veux que vivre ma vie chez moi en néerlandais. Bruxelles est officiellement bilingue et doit le rester. Pas seulement sur papier, mais aussi dans la pratique.
Comment vous vivez votre vie, je n'en ai rien à foutre. Vous n'utilisez que le chinois pour ma part, je m'en fiche. Mais en Flandre et à Bruxelles moi je dois pouvoir parler le néerlandais dans les lieux officiels. Je dois avoir une carte d'identité en néerlandais, la commune doit m'envoyer son courrier en néerlandais, à la poste et aux hôpitaux au moins quelqu'un doit pouvoir me parler en néerlandais.
Je suis sans doute trop bête pour comprendre... Vous ne respectez pas mes droits légaux, j'ai des problèmes tous les jours parce que je ne peux pas m'exprimer dans ma propre langue, à Bruxelles je suis une minorité qui est protégée par la loi, mais attaquée par les personnes, et c'est quand-même MOI qui me fais traiter de nationaliste, séparatiste et naziste???? Je ne vois vraiment pas comment vous pouvez justifier ça...
Anonyme dit
fluffy82 Il n'y a rien à justifier car c'est une évidence. Vos partis nationalistes sont une mérule pour toute société moderne. Vous êtes aveugle , c'est votre choix. Vous osez prétendre que la Région Bruxelloise n'en fait pas assez pour les néerlandophones Bruxellois qui sont 55.000 sur une population de 1.200.000 citoyens, c'est du délire ! Par contre vous appuyez les décisions politiques flamandes et le courant de pensée flamand "à la mode" xénophobes et discriminatoires vis à vis des francophones alors que c'est condamné par l'ensemble des Instances Internationales... Vous représentez à la fois la mauvaise foi, le complexe et le mal flamand.... Bravo fluffy82 !
Anonyme dit
Il est gonflé ce flamingant ! Personne n'a jamais dit "les flamands dehors !" que du contraire la protection des néerlandophones Bruxellois est même inscrite au programme du FDF et est encrée dans le coeur de tous les Bruxellois ! Les nationalistes flamingants aimeraient tellement pouvoir faire croire qu'ils représentes tous les flamands mais cela ne sera jamais le cas ! Par contre, il est vrai que les Institutions flamandes présentes en Région Bruxelloise devront tôt ou tard déménager. Il ne faut pas être nostradamus pour le prédire ! Anvers est d'ailleurs une très jolie ville tout comme Malines.
bartvb dit
même les Congolais votent pour le nv-a contre les francophones à Bruxelles.
Anonyme dit
Tant mieux car les 55.000 flamands de Bruxelles ne représentent décidément plus rien politiquement. Vivement quelques Bruxellois d'origine congolaise sur les listes flamandes.
Il y a plus de congolais à Bruxelles que de flamands !
Bruno dit
Je peux comprendre fluffy dans un sens... mais je vais simplement répondre à une phrase: "Bruxelles est officiellement bilingue et doit le rester. Pas seulement sur papier, mais aussi dans la pratique."
Le rester sur papier, oui, on pourrait continuer comme ça. Mais dans la pratique, on fait comment? Il y a >90% de francophones. On va tous les obliger à être bilingue? Comment? Pourquoi? De quel droit?
Est-il plus pertinent de plier la réalité à ce qui est écrit sur papier ou de réécrire ce qui correspond à la réalité?
La réalité c'est que la Belgique n'existe plus et qu'il est temps de divorcer à l'amiable. Et vous deviendrez un ami néerlandophone de Bruxelles. Peut-être que sans obligation, on s'adressera plus souvent à vous en néerlandais. Si ce n'est pas le cas, vous ferez comme les hispanophones, arabophones et autres, vous parlerez dans la langue qu'utilisent les >90% des habitants de cette ville.
fluffy82 dit
Merci Bruno :)
Enfin un message gentil...
Mon problème - et celui de beaucoup de flamands - est que cette "majorité" francophone à Bruxelles y est venue par des moyens pas trop nets. Déjà les recensements du siècle passé: les néerlandophones étaient tellement intimidés que la plupart d'entre eux n'a pas osé dire qu'ils parlaient le néerlandais. D'autres ne considéraient le néerlandais pas une "langue" donc ils ne l'ont pas déclaré etc. Je ne vois pas d'autre explication pour l'augmentation en nombre de moins que 5% de francophones à quasi 60% en même pas 50 ans. S'est démografiquement impossible.
Après, quand Bruxelles est devenue "bilingue", les lois n'ont jamais été respectées. Encore aujourd'hui, on oblige un néerlandophone d'être bilingue pour un job dans le réseau publique, mais pour un francophone on fait des exceptions.
En plus, et je parle d'expérience, on dit à tous les nouveaux belges que la langue officielle n'est que le français. Même aux hollandais ou sud-africains...
Vous voyez que je ne peux pas accepter "Bruxelles est francophone et vous ne pouvez pas attendre qu'on apprenne tous le néerlandais" sans bataille. Vous (= les francophones) avez eu plus que 50 ans pour être en règle. Les néerlandophones en ont réussi. Pourquoi pas vous?
En plus, la Flandre veut à tout prix éviter que ce scénario se reproduise en Flandre. Dans les communes de la périphérie, il y avait moins que 30% de francophones (et même moins que 1% dans certaines communes). Vous venez y habiter, le nombre de francophones augmente, mais vous n'acceptez pas les règles du jeu. L'histoire de Bruxelles se répète. Et comme on a vu que le "bilinguisme" résulte en "francophonisation totale", on ne veut certainement pas accepter un élargissement de Bruxelles ni des facilités.
Si les francophones de Bruxelles avaient respecté l'accord qu'ils ont signé, Bruxelles serait déjà une région plus grande, plus forte, plus riche. Mais en ne pas respectant la loi, les francophones ont creusé leur propre puit... La NVA et VB, ainsi que la FDF, n'existent qu'à cause de leurs actions. Et maintenant qu'ils existent, c'est difficile de s'en passer...
Laurent dit
Fluffy,
Votre argumentaire demographique est un peu court. Si je suis votre logic je pourrais tout aussi dire que la seule explication est que Bruxelles a toujours ete Francophone.
C'est un peu saoulant de toujour entendre les memes histoires de pauvres flamants opprimes!
Anonyme dit
fluffy82 Vous délirez mon pauvre ami. Que de frustrations et de complexes à vous lire.
Et pour ce qui est du Droit, prière de vous en référer à l'avenir au Traité de Lisbonne plutôt qu'à vos papiers toilette flamingants consacrant la discrimination comme valeur..!
fluffy82 dit
@Laurent: Non, parce que les documents prouvent qu'à la fin du 19me siècle il y avait toujours plus que 95% de néerlandophones, 75% en 1910, 55% en 1930 et - pif pouf paf - même pas 30% en 1947?
Une autre raison pour nier votre "Bruxelles a toujours été francophone" sont les documents officielles - dont 100% était en néerlandais avant que Napoléon ait installé l'administration en français, et les comptes rendus des visiteurs, entre autres un écrivain français (Hugo? Verlaine?) qui disait que "Bruxelles n'a qu'un problème: la majorité parle le flamand et je ne le comprend rien du tout. Il faut qu'ils apprennent le français".
@Anonyme: Ben, je vous prie de lire les mêmes traités concernant ma protection à Bruxelles. La Flandre vous traite comme vous traitez les flamands.
Anonyme dit
fluffy82 quand mensonge, mauvaise foi, frustration et complexe se rencontre, cela nous donne un bon petit flamingant...
Rien dans ce que vous nous donnez comme pseudo infos est exact ! Pire le peu qui pourrait l'être vous vous en servez pour pratiquer de la discrimination. Les Instances Internationales ne s'y trompent plus. Vous ne trompez plus personne.
La preuve: Le Conseil de l'Europe condamne fermement la Flandre La Flandre mise sous le contrôle du Conseil de l'Europe La Commission européenne contre le racisme et l'intolérance critique les pratiques flamandes La Commission européenne accuse des communes flamandes de discrimination "déguisée" La Flandre condamnée par la justice européenne Le Parlement Européen critique durement la politique d'asile en Flandre Les Nations Unies préoccupées par les pratiques flamandes L'ONU critique les discriminations envers les francophones et même Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ...
Anonyme dit
Quoi qu’en disent les Flamands, Bruxelles n’est pas la capitale de la Flandre !
Depuis le début des années 80, les gouvernements flamands qui se sont succédé ont toujours affirmé que Bruxelles est la capitale de la Flandre.
Bon nombre de Francophones, bruxellois et wallons, sont convaincus de cette allégation mensongère, basée sur de faux postulats et résultant d’amalgames trompeurs…
Le Conseil d’Etat l’a dit : Bruxelles n’est pas la capitale de la Flandre. L’installation de Bruxelles comme capitale de la Flandre est contraire à la Constitution. Pour combien de temps encore ..? Un an, deux...
Anonyme dit
La Flandre a beau jeu de présenter toujours Bruxelles comme une ville historiquement flamande.
Même pas vrai lors de la création de l’Etat belge (en 1830, Bruxelles comptait alors environ 100.000 habitants) ceci n’a plus aucune signification à l’aube du XXIème siècle : aujourd’hui, les statistiques (électorales, fiscales, administratives par les actes de l’état civil ou les demandes d’immatriculation des véhicules) issues de questions de nos parlementaires, qui présentent une réalité objective de la réalité socio-linguistique de la ville-Région, à défaut d’un recensement linguistique refusé d’ailleurs par les … Flamands depuis 1960, l’attestent à l’envi : la population flamande représente à peine 10% de la population d’une ville-région qui compte aujourd’hui plus d’un million d’habitants.
A cet égard, les politiques flamandes, menées notamment au niveau du logement visant à attirer des néerlandophones en région bruxelloise, ont échoué, ceux-ci témoignant toujours d’une relation amour-haine envers Bruxelles.
Or, la Flandre ne reconnaît nullement cette évidence : bien au contraire, elle prend appui sur le fait que Bruxelles est une ville multiculturelle pour réduire la population francophone très largement majoritaire à une minorité linguistique parmi d’autres…
Morceaux choisis de la déclaration du Gouvernement flamand de juillet 2004 : « La région Bruxelles-Capitale connaît une grande diversité culturelle » « Nous manipulons (sic) la norme de 30% à l’égard de Bruxelles, ce qui veut dire que nous estimons que notre public cible correspond à 300.000 Bruxellois (…) Tous les ans, nous évaluons l’autorisation d’engagement du Vlaams-Brusselsfonds en fonction de cette norme. Ainsi, nous renforçons la présence flamande à Bruxelles par la qualité et la quantité des institutions flamandes(…) ».
Voici quelques statistiques indubitables sur la réalité francophone de Bruxelles, qui démontre que la région ne compte nullement 30% de néerlandophones ! :
1) Elections législatives du 10 juin 2007 Cantons bruxellois de l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde Listes francophones : 88,5% - listes néerlandophones : 11,5%
2) Elections communales du 8 octobre 2006 dans les 19 communes Nombre de conseillers communaux Listes francophones : 88,2% - listes néerlandophones : 11,8%
3) Actes de l’état civil (naissances, décès, mariages…) (2002) Etablis en français : 90,8% - établis en néerlandais : 9,2% _4) Déclarations fiscales à l’IPP/ 19 communes (2002) Etablies en français : 90,4% - établies en néerlandais :9,6%
5) Demandes d’immatriculation des véhicules/19 communes (2002) Etablies en français : 90,8% - établies en néerlandais : 9,2%
6) STIB/ demandes d’abonnements gratuits pour les -12 ans (2005) En français : 93,3% - en néerlandais : 6,7%
7) Permis d’urbanisme /19 communes (2004) En français : 92% - en néerlandais : 8%
fluffy82 dit
1) Elections législatives du 10 juin 2007 Cantons bruxellois de l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde Listes francophones : 88,5% - listes néerlandophones : 11,5%
--> retire Bruxelles et il ne restera plus rien. Ou tu veux que à cause de Bruxelles des communes avec quasi 100% de néerlandophones comme Gooik ou Londerzeel soient déclarées "francophones"??
2) Elections communales du 8 octobre 2006 dans les 19 communes Nombre de conseillers communaux Listes francophones : 88,2% - listes néerlandophones : 11,8%
--> Il n'est pas interdit pour un néerlandophone de voter sur une liste francophone. Et vu que à Ixelles par exemple les candidates néerlandophones se trouvent sur des listes francophones, c'est pas difficile d'avoir ce résultat...
3) Actes de l’état civil (naissances, décès, mariages…) (2002) Etablis en français : 90,8% - établis en néerlandais : 9,2% _4) Déclarations fiscales à l’IPP/ 19 communes (2002) Etablies en français : 90,4% - établies en néerlandais :9,6%
5) Demandes d’immatriculation des véhicules/19 communes (2002) Etablies en français : 90,8% - établies en néerlandais : 9,2%
6) STIB/ demandes d’abonnements gratuits pour les -12 ans (2005) En français : 93,3% - en néerlandais : 6,7%
7) Permis d’urbanisme /19 communes (2004) En français : 92% - en néerlandais : 8%
--> Je vous rappelle que
1) moi aussi je reçois quasi tout en français, mais je suis bel et bien néerlandophone; ce n'était pas un choix, mais une obligation car les gens avec lesquels on est en contacte ne parlent souvent pas de néerlandais; l'incompétence des employés francophones et la bonne volonté des clients néerlandophones ont une grande influence sur ces chiffres...
2) pas tous les habitants de Bruxelles (NL, FR ou autre) a un abonnement de la STIB, chez Belgacom,... et encore moins de gens ont une voiture; de tous les flamands que je connais à Bruxelles, seulement 3 ou 4 ont une voiture...
3) il y a bcp d'étrangers qui parlent le néerlandais et le français, mais qui communiquent avec les service publiques en français car ils n'ont pas le choix (comme bcp de néerlandophones d'ailleurs)
4) jamais on compte les 250.000 néerlandophones qui sont à Bruxelles chaque jour pour le boulot, ni les +/- 150.000 étudiants qui y habitent mais sont inscrits chez leur parents pour des raisons fiscales
De toute façon, comme j'ai dit plusieurs fois, ce n'est pas parce qu'une majorité refuse d'appliquer une loi que cette loi devient nulle! Les règles sont là pour être respectées, et je ferai TOUT pour me faire respecter chez moi!
fluffy82 dit
@autre Anonyme: Où dans la constitution c'est noté que Bruxelles ne peut pas être la capitale de la Flandre? Article et paragraphe svp. Je suis sûr que c'est noté nulpart...
"La Flandre" est l'union entre la Communauté et la Région néerlandophone de Belgique. Bruxelles se trouve - selon la constitution - dans la Communauté néerlandophone autant que la francophone. "La Flandre" a donc quelques compétences à Bruxelles et a donc le droit d'y installer sa capitale.
Géographiquement - Bruxelles se trouve en Flandre.
Historiquement - Bruxelles a toujours fait partie d'une région néerlandophone (le Brabant) et en était pendant longtemps sa capitale.
D'ailleurs, la capitale de la Communauté francophone est...... Bruxelles! Pourquoi la Wallonie aurait-elle plus de droits que la Flandre!? La Wallonie n'a pas plus ni moins de compétences à Bruxelles que la Flandre. Selon la constitution, de toute façon.
Anonyme dit
Art. 194 de la Constitution (toujours d'application) : Aucune mention donc d'une "Ville de Bruxelles capitale de la Région flamande" dans la Constitution !
Le Conseil d’Etat l’a dit : Bruxelles n’est pas la capitale de la Flandre. L’installation de Bruxelles comme capitale de la Flandre est contraire à la Constitution.
En 1983, le Conseil d’Etat a été saisi d’une demande d’avis émanant du président du Parlement flamand de l’époque concernant un projet de décret « relatif au choix de Bruxelles comme capitale de la Communauté flamande ».
Qu’a dit le Conseil d’Etat ?
Les Communautés ne sont pas compétentes pour choisir une capitale.
Le projet de décret distingue le choix de la capitale, que la Communauté flamande estime de nature symbolique et politique, du choix du siège des institutions.
Or, le Conseil d’Etat relève que la Communauté flamande souhaite une capitale où le siège des institutions (pouvoirs législatif et exécutif) est également établi.
Le Conseil d’Etat rejette donc pour motif d’incompétence de la Communauté flamande le choix de celle-ci d’installer Bruxelles comme capitale.
Les francophones n'ont de cesse de rappeler cette évidence : la Flandre a passé outre un avis du Conseil d’Etat et s’est installée à Bruxelles de manière anticonstitutionnelle. Eh oui... Leur présence n'est que transitoire...
fluffy82 dit
Vous voyez que ce n'est pas dans la constitution?
Art.194 dit: "La ville de Bruxelles est la capitale de la Belgique et le siège du Gouvernement fédéral."
NULPART dans la constitution c'est noté que la Flandre (ou la Wallonie) ne peut avoir sa capitale à Bruxelles.
Le CONSEIL du Conseil d'Etat n'est que ce que le mot dit: un CONSEIL. Donc pas une loi, ni une obligation.
De plus, selon ce que j'ai lu car je n'étais à peine né en 1983, ce CONSEIL était une réponse à la question si la Flandre a les compétence de choisir sa "capitale", en lieu de choisir le "siège des gouvernements". Le problème c'est le mot "capitale", pas le fait que ça soit Bruxelles. Mais bien sûr les francophones essaient tout pour nous blâmer...
Anonyme dit
En 1983, le Conseil d’Etat a été saisi d’une demande d’avis émanant du président du Parlement flamand de l’époque concernant un projet de décret « relatif au choix de Bruxelles comme capitale de la Communauté flamande ».
Qu’a dit le Conseil d’Etat ?
Les Communautés ne sont pas compétentes pour choisir une capitale.
Le projet de décret distingue le choix de la capitale, que la Communauté flamande estime de nature symbolique et politique, du choix du siège des institutions.
Or, le Conseil d’Etat relève que la Communauté flamande souhaite une capitale où le siège des institutions (pouvoirs législatif et exécutif) est également établi.
Le Conseil d’Etat rejette donc pour motif d’incompétence de la Communauté flamande le choix de celle-ci d’installer Bruxelles comme capitale.
Il ne s'agit pas d'un conseil mais bien d'un avis ! L'avis de la section de législation est de nature exclusivement juridique et technique. Les flamands sont majoritaires et impose une main mise politique. Mais pour combien de temps encore..? La loi c'est la loi même pour les Institutions politiques flamandes illégalement installée en Région Bruxelles dixit "l'avis de conseil d'état" cqfd fluffy82
fluffy82 dit
Je ne peux vous répondre que la Communauté francophone tient aussi sa capitale à Bruxelles. Dire que la Wallonie a ce droit et pas la Flandre est non seulement hypocrite et anti-constitutionnel, mais aussi de la discrimination...
Anonyme dit
fluffy82 décidément la connerie flamingante n'a pas de limite ! Essayer donc de trouver la différence entre Communauté et Région et revenez nous voir !
La Xénophobie, la discrimination, les vexation et la ségrégation sont des maux propager par un flamand sur deux croyant dans un ordre nouveau prôner par un nationalisme nauséabond.
Anonyme dit
Les lois linguistiques nous sont imposées et ne sont respectées que par... Les francophones ! Pensez donc... Près de 100.000 flamands de service en Région Bruxelloise et dans sa périphérie francophone et donc, Bruxelloise de fait !
Anonyme dit
Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme s'est ainsi inquiété de restrictions imposées par certaines administrations locales flamandes en matière d'accès au logement, de prestations sociales et d'exercice de mandat politique, évoquant sans le dire, la non nomination de bourgmestres valablement élus dans des communes à facilités. Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme s'est penché sur certaines discriminations dont font l'objet les francophoneshabitant en Flandre, et en particulier sur des dispositions du code du logement, et en termes plus voilés, sur le refus de la nomination de bourgmestres de communes à facilités. Dans ce rapport, les experts de l'ONU se disent préoccupés par le fait que l'accès à certains droits puissent être entravés dans les communes flamandes où la connaissance ou l'apprentissage du néerlandais sont exigés pour obtenir des services ou des prestations sociales, acheter des logements ou encore être élu maire...
fluffy82 dit
"Les lois linguistiques nous sont imposées et ne sont respectées que par... Les francophones !"
LOL!!!
Vous me donnez un seul exemple où la Flandre ne respecte pas les lois linguistiques. Je serai bien étonné.
Je vous donne déjà quelques infractions par les francophones:
* les services bilingues à Bruxelles sont inexistants
* la poste continue à envoyer des dépliants et lettres d'information en français (en lieu de néerlandais ou bilingue dans les communes à facilités)
* il n'y a pas d'enseignement néerlandophone dans les communes à facilités en Wallonie
* les conseils communales en Flandre doivent se faire en néerlandais, pas en français
* les convocations des élections en Flandre doivent être envoyé en néerlandais
* l'usage du néerlandais dans des sociétés pour la communication interne
Vous voulez que je continue!?
Anonyme dit
* les services bilingues à Bruxelles sont inexistants
---> Faux. et grotesque. Ma commune (gérée par un FDF) respecte l'affichage bilingue, la seule fois où j'ai entendu un NL-phone, l'employé communal pouvait lui répondre (tout autant qu'aux nombreux usagers qui préfèrent l'anglais).
* la poste continue à envoyer des dépliants et lettres d'information en français (en lieu de néerlandais ou bilingue dans les communes à facilités)
---> Faux. Les dépliants de la Poste que je reçois sont bilingues.
* il n'y a pas d'enseignement néerlandophone dans les communes à facilités en Wallonie
---> La loi dit qu'il faut un certain nombre de demandes. Si c'est de ce fameux houx de Comines dont vous parlez, le nombre de demandes n'a jamais été atteint.
* les conseils communales en Flandre doivent se faire en néerlandais, pas en français
---> C'est ce qu'il se passe. Avec la situation grotesque dans certaines communes à facilité où il n'y a aucun élu NL-phone à la table, mais les Fr-phone disctent en NL. Avec un envoyé de la Kommandantuur du Brabant flamand qui vérifie.
* les convocations des élections en Flandre doivent être envoyé en néerlandais
---> Faux. Les communes à facilité doivent communiquer avec leurs administrés dans leur langue (Loi sur l'emploi des langues en matière administrative coordonnée le 18 juillet 1966, art. 25 "Les mêmes services emploient dans leurs rapports avec un particulier la langue que l'intéressé utilise quand celle-ci est le néerlandais ou le français."
* l'usage du néerlandais dans des sociétés pour la communication interne
---> Irrelevant. L'usage des langues dans une société privée est parfaitement libre. (Art 30 de la constitution)
Anonyme dit
fluffy82 " il n'y a pas d'enseignement néerlandophone dans les communes à facilités en Wallonie" Auriez vous un exemple de cette mauvaise volonté ? Ou A Contrario des exemples de la générosité flamande envers sa minorité francophone estimée à entre 350 et 500.000 citoyens tout de même !
fluffy82 dit
* les services bilingues à Bruxelles sont inexistants
---> J'ai habité à Anderlecht, Woluwe-St-Lambert, Ixelles et Bruxelles-Ville. Seulement à Bruxelles Ville on a pu me parler en néerlandais. À Anderlecht ils se sont excusés, à Woluwe et Ixelles ils étaient carrément désagréables.
* la poste continue à envoyer des dépliants et lettres d'information en français (en lieu de néerlandais ou bilingue dans les communes à facilités)
---> J'en ai eu en autant en "bilingue" qu'en français. Et je ne parle pas encore des guichets...
* les conseils communales en Flandre doivent se faire en néerlandais, pas en français
---> C'est seulement parce qu'il y a la vérification que vous respectez la loi. Sans le vérificateur tout se passerait en français.
* les convocations des élections en Flandre doivent être envoyé en néerlandais
---> Ils doivent l'envoyer en néerlandais et une traduction peut être demandée. Avec un envoi bilingue je pourrais vivre. Envoyer des convocation en français en Flandre est illégale.
* l'usage du néerlandais dans des sociétés pour la communication interne
---> "Irrelevant." Si vous avez envie de dire qu'une loi est irrelevant, allez-y... Je trouve aussi que la loi qui interdit les meutres est irrelevant, donc je vais aller tuer mon voisin maintenant.
Les lois sont faites pour les respecter, pas pour les trouver "irrelevant".
fluffy82 dit
Auriez vous un exemple de cette mauvaise volonté ?
--> Enghien n'a pas d'enseignement néerlandais, à Comines c'est limité au maternelle et primaire (et encore SANS AUCUNE subside obligée)
Ou A Contrario des exemples de la générosité flamande envers sa minorité francophone estimée à entre 350 et 500.000 citoyens tout de même !
--> Il y a des écoles francophones dans toutes les communes à facilités en flandre. Et le nombre de francophones en Flandre est moins que 250.000, pas 500.000. Sans doute vous comptez comme à Bruxelles: une famille avec un parent francophone, un parent néerlandophone, un bébé qui ne parle pas encore et deux enfants bilingues sont considérés comme 5 francophones.
Anonyme dit
Les mythes flamands -4- : l'école flamande refusée à Comines http://pourquoipas.blogs.lalibre.be/archive/2008/08/28/les-mythes-flamands-4-l-ecole-flamande-refusee-a-comine.html
Anonyme dit
Très drôle la "générosité flamande"...
Primo elle reçoit des subsides du fédéral pour ces élèves donc elle ne paye rien !
secundo la Région flamande a déjà été condamnée... L’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, dans la résolution 1301, avait appelé la flandre à mettre en oeuvre pleinement, et sans plus tarder, l’arrêt de la Cour européenne des droits de l’homme rendu le 23 juillet 1968, qui a condamné la flandre pour cette discrimination.
Tertio on ne copte plus les vexation, brimade, discrimination envers les enseignants ni envers les élèves, des enfants...
Anonyme dit
fluffy82 Même en prenant votre hypothèse basse (refus flamand de tout recensement...) Cela nous laisse cinq fois plus de francophones en flandre que de néerlandophones en région Bruxelloise ! Il est temps pour vous d'admettre que les flamands sont privilégiés en Région Bruxelloise, même si il reste des choses à améliorer, par rapport aux dénis de justice auxquels nous assistons vis à vis des francophones citoyens de flandre.
Refuser cette évidence serait faire de vous un nationaliste flamingant xénophobe ! (sorry pour pléonasme)
Anonyme dit
Fluffy,
La communication interne d'une entreprise n'est pas liée aux lois linguistiques (et les obligations des lois linguistiques en ce qui concerne le rapport des administrations avec leurs administrés).
Vous êtes dans le même délire qui ferait croire que la bourgmestre de Vilvorde a un quelconque droit de s'opposer au fait que certains restaurateurs proposent une carte bilingue.
C'est grave. Consultez.
Bruxellois dit
Chapeau bas pour ces francophones qui ont eu l'outrecuidance de contrer les divagations flamingantes autant que délirantes de Mossieu fluffy82.
Sachez que moi, Mossieu, en ma qualité de soldat napoléonien, je suis favorable au RETOUR de la Belgique française (soit la Wallonie ET Bruxelles) dans le giron français pour vous priver de votre surreprésentation flamande et votre droit de veto à Bruxelles !
BRUXELLES FRANCAIS - VLAAMS BUITEN !
fluffy82 dit
Cherchez l'erreur:
* je veux qu'on respecte mes droits autant que les vôtres <--> vous voulez que moi je me plie selon vos voeux et caprices (qui sont contre la constitution) et vou dites que mes droits sont de la merde
* moi je veux un Bruxelles qui est vraiment bilingue, comme dit la constitution <--> vous voulez un Bruxelles francophone et les néerlandophones dehors
* vous voulez être considéré comme minorité en Flandre, mais vous ne respectez pas vous-même la minorité néerlandophone à Bruxelles
Et après c'est les flamands qu'on appelle raciste, nationaliste et demandeur d'une scission...
Pour finir: je vois un phénomène psychologique très intéressant dans vos commentaires. Vos insultes ne sont que le résultat de la frustration parce que vous vous rendez compte que j'ai raison et vous avez tort. N'ayant pas d'arguments valables, vous commencez à insulter et hurler. Un sujet d'étude parfait pour un psychiatre :)
Anonyme dit
fluffy82 Le seul qui perd son calme c'est vous Mijnheer le flamingant. Vous osez parler de Droit mais votre application du droit est condamnée par l'ensemble des Instances Internationales que vous méprisez autant que les francophones, les juifs , les Arabes et les noirs de peau !
vous jouez à la vierge effarouchée et parler de Psychiatre... Mais c'est chez vous qu'est le problème et ce, depuis plusieurs générations. De l'enfant Roi aux Collabos il n'y a qu'un pas et cela mériterait bien une Psychanalyste de groupe ...
PS: pour celui qui ose un "vlaams buiten" je lui dirai que les Néerlandophones Bruxellois ont des droits et que, ensemble, nous nous battrons pour que la Ratification de la Charte sur la protection des minorités nationales dans les différentes Régions deviennent réalité en lieu et place des lois linguistiques qui deviennent un diktat flamingant, nous le voyons bien avec notre singe de service qui chante dès qu'on siffle...
fluffy82 dit
Je vous assure que je suis très calme :)
Et je ne suis pas flamingant. Je défend mes droits, c'est différent. Je lutte contre le fait que les droits égaux entre francophones et néerlandophones, bétonnes dans la constitution, ne sont pas respectés. Je lutte contre les francophones qui veulent nous priver de nos droits en Flandre. Ce n'est pas du racisme, ce n'est que logique.
Un "flamingant" fait pour le néerlandais ce que vous faites pour le français: tout dans une langue et les autres foutent le camps. Moi je respecte les francophones, je veux garder Bruxelles bilingue, la Flandre néerlandophone et le Wallonie francophone. Je demande simplement que les francophones me respectent aussi. J'ai le droit d'avoir mon administration en néerlandais, je n'accepte pas qu'on me dit "je ne parle pas néerlandais, vous devez tout faire en français". Légalement, l'administration et les lieux publiques sont obligés de communiquer en néerlandais avec moi, et j'insiste que ça soit le cas partout et toujours. Mais la plupart du temps, ils ne font même pas l'effort. Pas un petit bonjour ni un "excusez-moi". Juste de l'arrogance et du mépris.
Et je suis à 100% d'accord avec votre PS. Mais commençons avec Bruxelles et les communes à facilités... La Flandre a peur de donner des droits (= des exceptions sur la constitution) aux francophones en Flandre car ils pensent que ça évoluera dans une situation telle qu'elle existe à Bruxelles et dans les communes à facilités: les néerlandophones ne pourront plus parler le néerlandais chez eux, même si c'est en Flandre...
Anonyme dit
fluffy82 Sorry mais la peur n'est pas une excuse pour s'en prendre à des familles, à des enfants et à des précarisés ! La politique flamande qui consiste à imposer le flamand comme seule langue en niant les droits de la minorité francophone, en niant l'évolution démographique et sociale est illégale au regard des Instances Internationales. C'est un fait et vous ne pouvez l'ignorer sauf à être flamingant !
Se battre pour ses droits c'est magnifique et je le pense sincèrement (voir début de votre post) par contre empêcher d'autres d'avoir les mêmes, seules des crapules le font. Je suppose que vous vous battrez aussi dès lors pour les droits des francophones en flandre... Non ?
Anonyme dit
Pas un petit bonjour ni un "excusez-moi". Juste de l'arrogance et du mépris. Vous connaissez beaucoup de flamands qui disent bonjour le matin ou qui donnent une bise ?
Dire "bonjour" dans n'importe quelle langue est une sacrée forme de politesse. S'attendre en plus que cela soit dit dans sa propre langue et s'en offusquer en plus si ce n'est pas le cas... Cela porte un nom médical !
fluffy82 dit
Je serais déjà contant si je vais à la commune et la dame dit "Goeiemiddag. Sorry, ik spreek geen Nederlands. Vindt u het erg om in het Frans verder te gaan?" ou un truc dans le genre. Mais souvent quand je dis "Goeiemiddag" y a pas de réponse. Même pas en français. Y a que l'expression de la personne en question qui change de "sourire" à "orage attendu".
Anonyme dit
fluffy82 Faut te faire soigner mon grand !
fluffy82 dit
Je ne peux pas, ils ne comprennent pas le néerlandais à l'hôpital... :P
Anonyme dit
fluffy82 ;-))