Luckas Vander Taelen: "Cher Monsieur Maingain"
Luckas Vander Taelen est un homme politique belge flamand, membre du parti écologiste Groen!. Il est né à Alost, en Flandre, et il habite actuellement à Bruxelles. Il est député au Parlement flamand depuis le 7 juin 2009.
Dans une carte blanche, publiée par le journal flamand De Standaard, ce 29 décembre 2011, Luckas Vander Taelen s'en prend violemment à Olivier Maingain, président des Fédéralistes Démocrates Fancophones (FDF), et à ses sympathisants (Lien).
Sur base d'une analyse psychologique grotesque, il qualifie Olivier Maingain de "nationaliste pur sang", en soulignant l'origine flamande de sa mère et du sang qui coule dans ses veines (sic). Et il déclare que les membres du FDF sont des "fanatiques", "souvent des Flamands francisés" (re-sic).
Selon Luckas Vander Taelen, Olivier Maingain devrait présenter ses excuses pour une affiche électorale du FDF qui ne lui plaît pas ... et qui date des années 60 (!). Il lui reproche aussi d'avoir défendu récemment la « Nation francophone » chère à Jean Gol, fondateur du parti libéral (Wikipedia).
Traduction libre:
Cher Monsieur Maingain,
Nous avons certaines choses en commun: nous sommes Bruxellois et tous les deux politiquement actifs, mais il y a encore un troisième élément qui nous lie: nos mères sont nées à Alost (ndlr: Flandre). Peu de gens savent que du sang flamand coule dans vos veines.
Vous ne manquez vraiment aucune occasion pour offenser les Flamands. C'est comme si votre extrémisme se nourrit de votre répulsion pour votre propre origine. Ce phénomène est connu: les membres fanatiques de votre parti sont très souvent des Flamands francisés.
J'ai essayé de comprendre ce qui vous motive. Dans Le Soir du 17 décembre, j'ai trouvé un élément important. Vous appellez à la formation d'une Nation Francophone ... En réalité, vous êtes vous-même un nationaliste pur sang (ndlr: en français dans le texte). Parce que vous croyez en un projet étatique qui réunit les citoyens sur base de leur langue. Il est très difficile de qualifier cela autrement que par le mot nationalisme. Et vous êtes vraiment un aussi grand séparatiste que votre ennemi juré Bart De Wever: vous voulez simplement pas que ce pays continue à exister.
J'ai eu l'honneur, dans le passé, de vous proposer, ainsi qu'à ce même Bart De Wever, un beau livre sur l'histoire de la Belgique avec des dessins politiques. Une de ces dessins faisait allusion à une affiche du FDF des années 60. L'affiche m'a fascinée durant tout ma vie passée à Bruxelles. Elle date de la première campagne électorale de votre parti. En lettres gothiques, il était écrit: "Brüssel Vlaams?" Et la réponse du FDF: "Jamais!"
Dans l'histoire politique belge, il n'y a heureusement que peu d'exemples d'une telle campagne politique haineuse qui stigmatise une population. Ou alors, nous devons remonter aux sombres années de la guerre. Et il y a aussi naturellement le racisme du Vlaams Blok pour lequel vous laissez toujours montrer votre répulsion.
Mais cette affiche n'est pas beaucoup mieux que ce que le Blok peut faire de pire. En écrivant Bruxelles avec un tréma allemand, votre parti suggérait que tous les Flamands sont en fait des sympathisants nazis. Des boches (ndlr: en français dans le texte), ce qui était régulièrement jeté à la tête des Flamands dans ces années-là.
Naturellement, cette affiche ne relève pas de votre responsabilité. Mais j'ai essayé de vous dire clairement qu'elle faisait désormais partie de la conscience collective flamande. Elle est le symbole archétype du mépris (ndlr: en français dans le texte) francophone. Pendant la réception, je vous ai demandé ce que vous pensiez de cette affiche. Vous avez haussé les épaules et dit que les Flamands aussi avaient été agressifs à cette époque à l'encontre des francophones. Vous avez cité les "Marches sur Bruxelles" (ndlr: flamandes) et le "Walen Buiten" (ndlr: "Wallons Dehors", expulsion des Wallons de Louvain). Avec ma permission, monsieur Maingain, je pense qu'il s'agit d'une faible défense.
Je n'ai aucune preuve que votre parti ait jamais pu procéder à aucune forme d'auto-critique. Vous devriez le faire un jour. Regarder dans votre propre balcon et demandez-vous pourquoi votre parti a si peu d'empathie auprès des Flamands. Peut-être n'est-ce pas facile pour vous parce que cela a un rapport avec votre propre origine. La haine de soit est une manière peu productive dans la vie humaine, qui conduit souvent au désastre.
Votre parti confond depuis sa formation l'intransigeance avec le fanatisme. Votre FDF s'est toujours présenté comme un parti de démocrates libéraux, mais il n'a jamais été plus qu'un simple amalgame de nationalistes étroits d'esprit. Si vous aviez déjà eu un moment d'introspection, vous auriez déja dû vous demander si vous n'étiez pas l'image en miroir du nationalisme flamand que vous condamnez tellement.
Si vous veniez à comprendre, alors vous pouvez m'écrire une lettre. Et tout ce que j'apprécierais particulièrement, c'est qu'à cette occasion, je puisse entendre enfin de votre bouche que l'affiche "Brüssel Vlaams" est tout simplement horrible et inacceptable. Et si vous le dites publiquement, je mangerai volontiers avec vous. Dans un restaurant à Alost (ndlr: Flandre), bien sûr.
Salutation polie
Luckas
212 commentaires:
Ce qui est horrible et inacceptable, c'est la stratégie sournoise de flamandisation de Bruxelles et la spoliation de ses richesses au profit de la Flandre (quotas de Flamands dans les emplois publics, DRH flamingants dans le privé, ministres flamands au gouvernement bruxellois qui travaillent pour la Flandre d'abord etc ...) Ce qui est horrible et inacceptable, c'est le siège de Bruxelles !!!
AN
André dit
Tiens ? Ce Vangeenandertaal n'aurait-il jamais vociféré "Walen buiten" ni enfilé ses bottes pour faire des "mars op Brussel" (vlaams, évidemment) ? Non ? Ben, dans ce cas, son prude silence jésuitique s'apparente à une approbation ! Car qui ne dit mot, consent ! Ca vaut aussi pour le geenandertaalman ...
Yves dit
Ce type est en plein délire, il est difficile de dialoguer avec un malade qui s'est échappé du service de psychiatrie où il croupissait, le flamand n'ayant aucune utilité internationale, la flamandisation reste assez utopique. Quant à cette affiche, je me souviens que feu mes parents l'avaient exposée sur les fenêtres de la maison lors d'une marche sur Bruxelles, il y avait aussi une autre affiche "handen af van Brussel", bas les pattes de BXL...
Luron dit
Mars op brussel et Walen buiten : « une faible défense »
Incroyable…
Anonyme dit
Ce type est effectivement complètement à côté de ses pompes. Si ça, c'est un écologiste si démocrate célébré par les verts francophones, ces derniers feraient bien de se réveiller d'urgence et rallumer leur cerveau.
Anonyme dit
Inacceptable?
Est-il acceptable que rue marché aux herbes, à 50 mètres de la Grand' Place de Bruxelles, est-il acceptable que l'on trouve à cet endroit un office du tourisme flamand qui affiche clairement en grand Bruxelles annexée à la Flandre?
Est-il acceptable de voir cela en nos murs et que deux vigiles soient nécessaire pour surveiller cette affiche?
Est-il acceptable que ces vigiles défendant la cause impérialiste flamande à Bruxelles soient payés avec les impôts des Bruxellois?
Qui a une attitude détestable de colonialiste, d'envahisseur?
Qui fait des marches sur Bruxelles?
Qui possède des milices privées pour intimider les citoyens?
Qui utilise ces moyens honteux sans vergogne et avec la complicité tacite des élus bruxellois qui n'osent rien dire?
Cela me fait plus penser à l'occupation qu'à l'entente cordiale!
fluffy82 dit
Clairement notre chère communauté francophone n'a pas vu que cette "lettre publique" n'est qu'une persiflage, une réaction ironique.
Bart De Wever se fait chier dessus parce qu'il a dit que le bourgmestre d'Anvers ne devrait pas s'excuser pour des choses qui se sont passés il y a 60 ans.
Là, il exige exactement la même chose pour démontrer que c'est ridicule.
QED
bon travail Luckas
Anonyme dit
C'est innacceptable d'autant plus que tous nous savons que Bruxelles est en majorité francophonne!! mais voila , les flamands osent des choses que nous n'osons pas et petit a petit ils grapillient tel des charognards sur une carcasse!! Il faut que dans de tel situations nous ayons les coui.....de démolir de tel provocation car n'oublions pas que ce sont les images qu'ils donnent aux étrangers, de notre Bruxelles.Je suis bruxellois et je parles flamand car j'ai envie de commuiniquer dans une ville francophonne ou quelque flamands ont pris domicile et sont accueillis, mais j'y pense faudrait leur obliger d'avoir un passeport bruxellois car ils s'imaginent être chez eux, j'irais même jusqu'a les remettre a la frontière de la flandre, "zaventem ou vilvoorde" en les traitants de sans papier
Anonyme dit
fluffy82 J'adore le sens inné de l'hypocrisie, du mensonge et de la manipulation chez un flamingant !
Pour rappel les collabos sont des chiens et les Résistants de types généreux et courageux !
fluffy82 dit
Pour rappel il y avait autant de collaborateurs en Wallonie qu'en Flandre...
fluffy82 dit
Des 44.000 convictions pour collaboration, 52% était des néerlandophones et 48% francophones.
Anonyme dit
fluffy82 J'adore un flamingant qui approche l'histoire de cette façon ! C'est pas le Président du Parlement Flamand qui a traité les résistants de "crapules de rue" ?
C'est pas vos partis nationalistes qui ne se cachent de liens avec les mouvances néo nazies ?
Cette flandre là ne sentira jamais autre chose que le lisier. Mais bon, comme vous semblez aimer cela...
Anonyme dit
Pas un seul chef de réseau de résistance flamand... Pas un seul !
Anonyme dit
Entre septembre 1944 et la fin de l'année 1949, 405.067 inculpations ont été ordonnées pour des actes de collaboration.
288.101 de ces dossiers (soit 71 %) ont été classés sans suite.
59.712 (15 %) ont débouché sur un non-lieu.
57.254 (14 %) ont donné lieu à des poursuites pénales.
53.005 Belges seront finalement condamnés pour faits de collaboration avec l'occupant allemand.
L'emprisonnement à perpétuité a été prononcé contre 2.340 personnes.
2.940 condamnations à mort seront prononcées. La majorité des condamnés à la peine capitale seront finalement graciées.
242 collaborateurs ont été exécutés. Parmi eux, il y a Victor Matthijs et José Streel, le chef officiel de Rex durant l'occupation nazie et l'idéologue du mouvement rexiste.
43.093 Belges ont perdu leurs droits civiques et politiques dans le cadre de l'épuration.
Anonyme dit
Mais ce n’est là que les chiffres de la répression individuelle. Je ne reviendrai pas ici sur la différence de traitement des collabos entre la Wallonie où la répression fut plus importante et les autres Régions. Tout ça est connu et publié.
Anonyme dit
Il y a autant d'études sur la collaboration en Wallonie qu'en Flandre. Ce qui n’est pas souvent souligné c'est le fait que si la collaboration en Wallonie a été aussi importante qu'en Flandre, elle n'a pas du tout été du même type, ne recrutant pas dans les mêmes classes sociales, ni au même moment ( ce qu'a bien mis en évidence Collignon, l'historien wallon du CEGES).
A ce sujet, un livre à lire - neutre, parce que rédigé par un américain avec un regard extérieur - c'est celui que Martin.Conway a consacré à Degrelle et à la collaboration en Wallonie (Degrelle, les années de collaboration, 1940 - 1944 : le Rexisme de guerre – Ottignies 1994). Il y explique très bien que les Allemands au début de la guerre n'ont pas pris Degrelle au sérieux sentant sans doute aussi qu'il était un peu isolé et peu crédible. Au contraire des gens du VNV.
Les rexistes n’ont commencé à intéresser les Allemands qu’au milieu de la guerre (le pouvoir en Allemagne passant de plus en plus à la SS), au moment où le VNV lui, se posait la question de savoir si la collaboration était vraiment dans l'intérêt de la Flandre. A ce moment, une structure flamande comparable à Rex en Wallonie (De Vlag), marginale comme Rex l'était s'est plus ou moins substituée au VNV. Ce qui rend aussi différente la collaboration en Wallonie c'est que, militairement, elle était moins forte que la Résistance.
Si les rexistes pouvaient compter sur les Allemands, la Résistance a empêché la collaboration, en intimidant les collaborateurs ou carrément en les tuant (Conway estime, par exemple, que dans les derniers mois de la guerre, la Résistance assassinait un collaborateur à peu près tous les jours dans la Région de Charleroi…).
De Wever insiste sur la collaboration, mais évite soigneusement de parler de la Résistance. Là, la différence de comportement entre les régions a été plus que significative.
On le voit, si De Wever n’a pas nécessairement tort de dire que l'histoire de la Wallonie durant l'occupation n'est pas nécessairement assez bien connue et que l'on peut l'étudier, il est essentiel de la différencier complètement de ce qui s'est passé en Flandre. De fait cela a été complètement différent et là aussi, il faut sortir du cadre (de l’amalgame) belge pour réellement comprendre. Déjà à l’époque, la Wallonie était une société bien différente de la Flandre et, d'une certaine façon, elle ne pouvait pas collaborer comme la Flandre. Ce qui a été démontré après la guerre quand elle s'est insurgée contre Léopold III ce qui demeure un chapitre de l’histoire de la Résistance.
Nous sommes vraiment très différents des Flamands. Ce qui ne veut pas dire meilleurs qu'eux. Ces différences sont normales entre peuples différents.
Quand je dis que De Wever a soulevé un lièvre, c’est celui dont personne n’a parlé (ou n’ose parler). En réalité, les autorités publique st économiques de la Belgique officielle ont collaboré d'une manière indigne pour une démocratie. C’est un des épisodes qu’on occulte dans ce pays depuis 1945. Les archives concernant cette époque ne sont pas publiées. Si mes souvenirs sont bons, elles sont sous scellés jusqu’en… 2045.
Là où De Wever se trompe (volontairement ?), c’est quand il parle du malaise des Wallons à propos de cette période. Les Wallons n’ont pas de complexes à avoir. C’est aux non-dits belges qu’il aurait du réserver se attaques. Evidemment, qui dit belge… dit comment cette période – comme d’autres – a favorisé la Flandre. Ceci expliquant cela… De Wever ne pouvait évidemment pas l’écrire.
Anonyme dit
Très bon document aussi:
cegesoma.be/docs/media/Bulletins/Bull38_dossier.pdf
Anonyme dit
Au moment de la débâcle de l'armée allemande, en août 1944, les collaborateurs de Belgique les plus impliqués dans le soutien qu'ils apportèrent aux nazis avaient pris la fuite vers l'Allemagne, accompagnés de leur famille. Le nombre de ces exilés politiques s'élèvera à environ 15.000 Flamands et 6.000 Wallons. En septembre 1944, un «gouvernement flamand» en exil vit même le jour en Allemagne, autour de Jef Van de Wiele, reconnu par les nazis comme le «Landsleider» de la Flandre, avec d'autres sinistres collabos, tels August Borms, Cyriel Verschaeve, Robert Verbelen...
Anonyme dit
23 000 Flamands se sont engagés dans la Division SS Langemarck entre 1941 et 1945... A titre de comparaison, la France qui comptait à l'époque 40 millions d'habitants a fourni 8000 hommes à la SS. La population flamande de 1940 était alors, quant à elle, d'environ 4,5 millions d'âmes.
Anonyme dit
Actes de sabotages: Flandres 14% Fédération Francophone 86% ...
Anonyme dit
@Fluffy82 : Pour rappel, les colabo wallons, personne ne les nie, et personne n'en fait des héros non plus.
Anonyme dit
Les condamnations en chiffres:
histoiremesure.revues.org/2213
fluffy82 dit
De toute façon: qu'est-ce que ça a à voir avec les flamands d'aujourd'hui? Pourquoi on me traite de nazi quand c'est une toute petite minorité qui a collaboré il y a 70 ans, des gens qui sont tous morts? Les flamands d'aujourd'hui ne peuvent quand-même pas être tenu responsables pour les actes de quelques de leurs ancêtres? Sinon on doit poursuivre tous les italiens parce que les romains ont tué 250.000 suisses en 58 avant JC.
Et c'est exactement ça que Vander Taelen veut montrer.
Anonyme dit
maingain a raison . les flamands sont comme les boches . vivement une bonne guerre civile ,qu'on en finisse !
Elise dit
j'adore surtout le niveau sentant très franchement pire que le lisier de ce blog et surtout de certaines réactions, mais bon l'histoire de la paille et de la poutre n'est-ce-pas?
Juste une petite remarque à Anonyme qui parle des flamands à Bruxelles, je suis flamande d'origine bruxelloise et issue de vraies ancetres flamands bruxellois, le peuple d'origine quoi. donc pour les sans papiers à la frontière vous reviendrez n'est-ce-pas? Même si on y parle le plus souvent français, encore quoi 59% environs et qu'on a plus besoin d'anglais pour aider les expats et autres, pour lesquelles les francophones ont une grande lacune. Je suis géné le nombre de fois que je dois aider des gens car la vendeuse ou autre personne à qui on demande de l'aide ne les comprends même pas, géniale pour une si belle ville capitale de l'Europe. Mais n'oubliez surtout pas que c'est la capitale de ce pays ou la majorité est néerlandophone, c'est comme si à Londres on ne devrais plus parler anglais, vous mesurer la?
francophonedebruxelles dit
Elise écrit:
"je suis flamande d'origine bruxelloise et issue de vraies ancetres flamands bruxellois, le peuple d'origine quoi."
A mourir de rire.
Désolé de ne pas être du même sang aussi pur que le vôtre: celui des "vrais ancêtres flamands bruxellois, le peuple d'origine quoi".
Elise écrit: "n'oubliez surtout pas que c'est la capitale de ce pays ou la majorité est néerlandophone, c'est comme si à Londres on ne devrais plus parler anglais, vous mesurer la?
Génial, j'adore.
Ajoutons les Wallons, aussi minoritaires.
Anonyme dit
@Elise,
Vous vous sentez Belges quand il s'agit de parler de Bruxelles, capitale d'une Belgique à majorité flamande.
Vous vous sentez Belges quand il s'agit de bénéficier des transferts financiers de Bruxelles vers la Flandre.
Dans les autres cas, vous vous sentez Flamands et parlez confédération en pensant à l'annexion de Bruxelles.
Het is het een of het ander maar niet beiden, u zal moeten kiezen.
Brussel zal nooit deel van Vlaanderen uitmaken, wij zijn meer dan één miljoen Brusselaars en hebben niets met Vlaanderen te doen.
Anonyme dit
Tout les commenteurs qui défendent les actions Maingain utilisent cette technique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deux_faux_font_un_vrai
Anonyme dit
fluffy82 Plouf fait la baudruche flamingante !
Anonyme dit
Et notre ami VDT va aussi écrire une belle lettre à notre amie Brigitte pour qu'elle s'excuse de son si humaniste slogan "Minder Frans, meer Brigitte"?
Anonyme dit
Sans la Région Bruxelloise qu'elles pillent, les flandres seraient pauvres § Pillage de 20 à 30 milliards € par an et près de 100.000 flamands de service imposés via les lois linguistiques !
Sans les flandres et sa chape linguistiques moyen-âgeuse, le Grand Bruxelles c'est le Premier pôle économique Européen.
Elise dit
de mieux en mieux, sans mes collégues nl les angl ou autre ne seraient même pas capable de travailler avec les sociétés à Bruxelles, sur 10 fr 1 qui comprend l'anglais, sur mes 10 collégues nl tous, la clientéle belge à 80% nl en plus ben oui, mais bon revez toujours, moi ça me fait bien rire en tout cas.
Anonyme dit
Mais oui Elise "le flamingant travesti" les francophones ne connaissent votre mépris que trop bien. Vos prétentions minables de complexés cultutel nous n'en n'avons cure dans la Capitale de l'Europe. Les expats du monde entier connaissent vos vilaines manies xénophobes et ce sont l'ensemnble des Instances Internationales qui vous condamnent...Le Conseil de l'Europe condamne fermement la Flandre La Flandre mise sous le contrôle du Conseil de l'Europe La Commission européenne contre le racisme et l'intolérance critique les pratiques flamandes La Commission européenne accuse des communes flamandes de discrimination "déguisée" La Flandre condamnée par la justice européenne Le Parlement Européen critique durement la politique d'asile en Flandre Les Nations Unies préoccupées par les pratiques flamandes L'ONU critique les discriminations envers les francophones, le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme etc...
Anonyme dit
@Elise
Oui, nous savoir.
Nous francophones bêtes et unilingues, même pas, nous sous-race, undermensh.
Vous, Flamands, race supérieure et polyglotte, ubermensh.
Wij kunnen geen ander taal en daarvoor zijn we blij dat de Vlaming onze baas kan zijn om te helpen.
Please help us dear Flemmish, you are so superior to us, we need you to be our boss!
Et n'oubliez de rendre New-york aux Sioux et Commanches, dites aux Américains qu'ils doivent apprendre la langue du terroir...
Zievereer.
Anonyme dit
La pauvre élise va bientôt devoir payer ses impôts en Région Bruxelloise... Qui va payer pour entretenir sa commune, ses écoles et ses vieux ? Nous ne voulons plus de ces lois linguistiques ni de son cortège de flamands de service qui nous sont imposés.
Elise dit
euh comme je suis né et vit depuis toute ma vie à Bruxelles j'y paye mes impots en effet ;)) les expats qui quoi? ah oui comme mon voisin anglais qui suit des cours de néerlandais et s'excerce avec moi car il veut simplement apprendre par plaisir (pas pour le boulot) et les autres anglais, français, hollandais, espagnol etc avec lesquelles nous formons une superbe bande dans ma rue, aucun problème au contraire bcp de compréhension et d'amitié pour les flamands ici, mais faites vivez avec vos oeilleres vous êtes à plaindre à vivre dans votre haine.
Anonyme dit
Elise une femme(sic) parfaite comme le souhaite la nouvelle stratégie de la nva. Je parie avec des enfants et certainement seule car divorcée ou mieux veuve ! J'aime beaucoup le couplet sur la prétendue ouverture et tous ses copains multiculturel. Elle travaille fort come tous les flamands et est polyglotte comme tous les flamands et estime Bruxelles une ville flamande comme tous les flamingants. Elise c'est pas une femme c'est le nouveau concept nva pour polluer les forum. Continues tu es trop bonne...
La réalité ce sont les condamnations pour racisme et ses liens avec les mouvances néo nazies du nationalisme flamand... Tu sens mauvais !
Anonyme dit
En fait, l'intérêt de l'interpellation de Monsieur Vander Taelen réside dans la mise en évidence de la problématique humaine engendrée par la création artificielle d'un Etat belge. Vander Taelen et son peuple ne sont dangereux pour les Wallons que si les dirigeants wallons se laissent duper et coloniser par l'adversaire flamand (par incompétence ou par collaboration avec le régime belge). Par contre Monsieur Maingain est depuis toujours, comme le FDF d'ailleurs, dangereux pour les Wallons parce qu 'il est belgicain et que de ce fait il dupe les Wallons en agitant son drapeau belge qui ne signifie plus rien sauf une duplicité hypocrite qui profite à la Flandre. Il a été prouvé (professeur Quévy notamment et André Renard) que la Wallonie a été littéralement phagocitée depuis 1830 par la bourgeoisie industrielle, bancaire, financière, commerçante anverso-bruxello-flandrienne grâce à l'aide bienveillante de la "Belgique". Il est prouvé que si les nationalistes flamands dépècent l'Etat belge, ils attribuent ainsi de plus en plus de compétences à la Wallonie ce qui permet à cette dernière de se sauver du vampirisme belgo-flamand historique. Or Monsieur Maingain veut absolument freiner cette évolution salvatrice pour la Wallonie. Bruxelles n'est pas un problème wallon pour la simple raison qu'on peut vider cette agglomération des sociétés du tertiaire qui composent aujourd'hui son tissu économique. Donc l'importance de Bruxelles n'est pas fondamentale puisqu'elle n'est en fait qu'administrative et politique belge. Charles Michel l'a peut-être compris en se débarrassant du belgicain FDF. L'avenir de la Wallonie n'est plus avec le "NORD GERMANIQUE" et encore moins avec "l'alien" Bruxelloise. N'oublions pas qu'à l'instar des Estoniens ou des Polonais, la Wallonie indépendante ou française pourra toujours ouvrir des antennes commerciales à Bruxelles et profiter de cette place actuellement "européenne". En ce qui concerne la population bruxelloise "francophone", pas de problème,soit elle restera sur place soit se déplacera vers le sud ( en sens inverse de ses ancêtres). De toute façon, les Flamands ne sont pas Talibans ni des Khmers rouges, ils ne massacreront pas les francophones comme au 14e siècle à Bruges. Entre Vander Taelen Bart Dewever et Mr Maingain, je n'aime aucun des trois mais, au sens politique, je préfère les deux premiers car ils sont moins hypocrite que le troisième.
Anonyme dit
Encore un francophone qui a tout compris ! A force de vouloir la jouer minable l'on devient minable et ceci est bien un gros problème au MR...
Anonyme dit
Edifiant:
http://blog.marcelsel.com/archive/2009/08/07/madame-van-rompuy-et-le-respect.html
Elise dit
En réponse à certaines réactions ici, je ne suis absolument pas NVA, ni flaminguante, j'aime juste bien témoigner de ma vie en tant que bruxelloise néerlandophone à Bruxelles et parfois essayer, je dis bien essayer car pour certains ça ne sert de toute façon à rien, de remettre un peu les pendules à l'heure concernant la réalité de la vie à Bruxelles. Je ne suis absolument pas anti-francophone et ne généralise pas en mettant tout les gens dans le même sac comme bcp ici malheureusement, mais l'ouverture au dialogue n'est pas vraiment un apanage de ce blog, soit...
Anonyme dit
C'est sûr, quand on fait partie du vrai peuple originel, on met rarement tous les gens dans le même panier...
Anonyme dit
@Elise
Bruxelles est francophone.
Si on peut changer la loi BHV pour faire perdre les droits à 200.000 francophones de HV, on peut bien changer la loi sur le bilinguisme à Bruxelles pour 60.000 Flamands.
Anonyme dit
La Région Bruxelloise est autonome et les politiques flamands n'ont plus rien à y faire... RAUS. C'est un fait!
Par contre les néerlandophones Bruxellois même estimés à moins de 50.000 citoyens sont une minorité nationale dont la ratification de la convention cadre sur la protection des minorités nationales permettra de garantir leur droits. Il est tout aussi évident que ces mêmes droits sont à faire valoir pour les 400.000 francophones de flandres et que les lois linguistiques obsolètes et pro flamandes ne sont plus à appliquer.
Anonyme dit
Beste FDF'ers,
Gezien jullie toch zo veel van Vlaanderen houden, zal de N-VA met plezier na de volgende verkiezingen de Vlaamse geldkraan dicht draaien.
Brussel verkopen we wel aan Europa, en Antwerpen hoofdstad, tenminste een echte Vlaamse stad zonder verfranste vlaamse parvenues.
mvg,
Anonyme dit
Marrant celui là ! La Région Bruxelloise est pillée de près de 30 milliards euro par an par les flandres et près de 100.000 "flamands de service" y sont imposés contre notre volonté !
Je le concède, Anvers ou 5% de francophones y vivent, est une ville splendide et faites en vite votre capitale !
J'oubliais, il est évident que cette minorité francophone à des droits et compte bien les faire valoir en exigeant la ratification de la Charte sur la protection des minorités nationales !
Anonyme dit
@ Anonyme
04 janvier, 2012
Ten eerste:
Men kan niet verkopen wat men niet heeft.
Anders zullen wij Brusselaars Antwerpen aan de Vlamingen verkopen.
Ten tweede
Doe maar uw geldkraan dicht. Vergeet niet dat Brussel 16 miljard euro per jaar aan Vlaanderen geeft (google naar Bruxelles 16 milliards), voor het ogenblik krijgen we pas 150 miljoen ervan terug.
Dus ja op beide kanten geldkraan dichtmaken aub.
Bingo voor Bruxelles!
Anonyme dit
16 milliards c'est le chiffre avoué du bout des lèvres par le gouvernement flamand suite à des fuites dans un rapport de la warande... La réalité serait proche du double !
Anonyme dit
Mais nous payons pour Anvers tous les jours ! Pour rappel le commerce/trafic de diamant est hors TVA et représente 15% du PIB flamand !
fluffy82 dit
"et près de 100.000 "flamands de service" y sont imposés contre notre volonté !"
Exactement ce que je dis depuis longtemps: Bruxelles est la capitale de la Belgique, pays bilingue (oublions les 0,1% de germanophones pour l'instant...), région bilingue. Le bilinguisme est inscrit dans la constitution.
Mais les francophones n'ont pas la volonté de respecter la constitution!
Pas de néerlandais à Bruxelles? C'est comme dire qu'à Helsinki on ne peut plus parler le finlandais car la majorité des "Helsinkiens" parle aussi le suédois (même si la majorité dans le pays parle le finlandais).
Historiquement, géographiquement et légalement le néerlandais a sa place à Bruxelles, et ça ne changera JAMAIS.
Anonyme dit
@fluffy82 : La constitution interdit également d'imposer ou d'interdire quelque langue que ce soit en Belgique en dehors des actes de l'administration.
Les flamingants n'ont jamais respecté la constitution et la foulent du pied régulièrement.
Y compris à Bruxelles.
Anonyme dit
fluffy82 Normal que comme flamingant tu sois un peu limité donc je vais t'expliquer !
Il y a plus ou moins 350.000 flamands qui travaillent en Région Bruxelloise et 55.000 Bruxellois néerlandophones. Ils sont tous les bienvenus et comme minorité nationale ces 55.000 Bruxellois bénéficieront toujours des Droits inhérents à ce statut.
Pour le reste, il se fait que les lois linguistiques qui datent de l'ancien régime unitaire sur lequel tu chies en permanence sont une aberration qui permet à la flandre de manière perverse d'imposer des travailleur dans une autre Région. Ces flamands de service sont estimés à 100.000. Nous n'avons rien contre eux car ils sont tout autant que les francophones, victimes d'un système qui change du fait même des politiques flamands !
Le fait est aussi que dans la zone économique de l'aéroport fédéral il y a moins de 5% de francophones qui y travaillent... La situation doit changer sinon vous pourrez toujours utiliser oostende ou Deurne... Brillant les flandres sans la Région Bruxelloise..!
Anonyme dit
"Historiquement, géographiquement et légalement le néerlandais a sa place à Bruxelles, et ça ne changera JAMAIS." Marrant, il ne reste bientôt plus que les livre d'histoire et leurs manipulation à la gaufre pour servir d'argument aux flamingants !
Moins de 250.000 citoyens choisissant le flamand comme langue administrative sur bientôt 1.800.000 citoyens du grand Bruxelles regroupant naturellement 40 communes. Faudra vous adapter comme tout le monde.
Anonyme dit
@ fluffy82 05 janvier, 2012
Vous, Flamands, avez choisi Bruxelles comme capitale sans demander l'avis des Bruxellois.
Les Wallons ont choisi Namur.
Le conseil d'état a déclaré illégal le fait que votre capitale soit en dehors de votre région.
Maintenant, si nous, francophones, décidons qu'Anvers est notre capitale, pouvons-nous aussi imposer le bilinguisme et les lois linguistiques à Anvers?
Ah neen misschien?
Alleen geldig voor de Vlamingen maar niet voor de Franstaligen?
Anonyme dit
Comme flamingant, ils ne comprennent que le bâton ! Et nos bâtons c'est l'aéroport fédéral qui peut être rendu inutilisable du jour au lendemain ...Ce sont les lois linguistiques et son cortège de 100.000 flamands de service et ce sont aussi les 30 milliards euro pillés par an à la Région Bruxelloise sans lesquels les flandres sont pauvres !
Car sans cet argent ils devront lever des impôts sur le diamant (secteur hors TVA) qui représente 15% du PIB flamand ! A Anvers avec le climat nationaliste nauséabond qui y règne, bon nombre de familles juives et hindoues activent dans le secteur diamantaire hésitent à partir et seul reste encore éventuellement l'argument financier. Enlevez le et les flamingants pourront toujours tailler des patates !
fluffy82 dit
"Moins de 250.000 citoyens choisissant le flamand comme langue administrative sur bientôt 1.800.000 citoyens du grand Bruxelles regroupant naturellement 40 communes."
C'est facile de se limiter aux endroits où il y bcp de francophones. Moi aussi je peux dire que dans l'ensemble Liège-Vervier-Tongeren il y a une majorité de francophones, donc Tongeren doit devenir francophone. C'est ridicule. Bruxelles est bilingue, et dehors, en Brabant flamand, la majorité est toujours néerlandophone (moins de 200.000 francophones sur un totale de 1.000.000 habitants).
"Il y a plus ou moins 350.000 flamands qui travaillent en Région Bruxelloise et 55.000 Bruxellois néerlandophones. Ils sont tous les bienvenus et comme minorité nationale ces 55.000 Bruxellois bénéficieront toujours des Droits inhérents à ce statut."
1) vous oubliez de compter les 120.000 étudiants qui habitent à Bruxelles 5/7
2) Les néerlandophone à Bruxelles sont considérés comme personnes "de droit", pas une minorité protégée. Ils seraient une minorité si Bruxelles était francophone, mais ce n'est pas le cas. Le néerlandais a autant d'importance que le français. Sur papier en tout cas. Si vous refusez de respecter les règles c'est votre problème
"dans la zone économique de l'aéroport fédéral il y a moins de 5% de francophones qui y travaillent"
Ben vous savez pourquoi? Parce qu'on cherche des gens bilingues NL/FR avec une bonne connaissance de l'anglais ou d'autres langues. Si les francophones de ce pays ne sont pas capables d'apprendre une langue, ils devront travailler où ce n'est pas nécessaire. Ou pensez-vous qu'on peut obliger au monde de parler que en français à un aéroport international?
Non, c'est l'inverse. En Flandre, on cherche et on trouve des gens bilingues où c'est obligé ou conseillé. Vous refusez même d'engager des personnes bilingues quand c'est obligé (p.e. à Bruxelles...)
Anonyme dit
fluffy82 Juste pour info, la belgique à bompa c'est fini et la Région Bruxelloise est autonome ! Les Bruxellois Néerlandophones y bénéficieront de statut de minorité nationale dès que possible en fait dès l'arrêts des lois linguistique.
Vous pouvez vous en moquer mais c'est la seule réalité qui compte, la réalité démographique ! "Moins de 250.000 citoyens choisissant le flamand comme langue administrative sur bientôt 1.800.000 citoyens du grand Bruxelles regroupant naturellement 40 communes.dont 21 soi disantes flamande !
Pour l'aéroport fédéral pas de problème, continuez vos ségrégations, discriminations et xénophoies et bientôt il deviendra un champ de patate !
Marrant, pas un mot sur les diamants dont la dernière fraude portait sur un montant estimé à 3 milliards euro..!
fluffy82 dit
Bruxelles francophone et le néerlandais en "facilités"?
Jamais la Flandre va accepter ça. Même faire la proposition évoquera une révolution.
Si déjà maintenant, quand le néerlandais est obligé, vous n'arrivez pas à respecter la loi, comment voulez-vous nous donner des garanties que ces facilités seront respectées?
Montrez d'abord la volonté de respecter les règles. À Bruxelles et en dehors. Après on peut en parler pour les assouplir.
Anonyme dit
@ fluffy82 06 janvier, 2012
dit: jamais la Flandre va accepter ça.
La Flandre n'a pas à accepter quoi que ce soit pour Bruxelles.
Bruxelles n'a rien à voir avec la Flandre, Bruxelles est une région indépendante.
Il faut revenir sur terre, cher Flamand, si vous choisissez votre capitale à l'étranger, c'est votre fantasme mais cela ne vous donne aucun droit sur cette ville.
Choisissez Berlin comme capitale et essayez d'y imposer vos visions.
Anonyme dit
fluffy82 Mais c'est déjà comme cela ! Il n'y a plus ou presque plus de néerlandophones dans le grand Bruxelles... soit 250.000 sur 1.800.000 pour les 40 communes. C'est pas moi qui le dit ou qui invente ces chiffres mais bien les autorités flamandes répondant à une question posée par un député NVA Mhr Philippe Muyters je pense.
Les flux de populations vers ces communes ce sont considérablement vus augmenter ces dernières années.
C'est la réalité démographique.
fluffy82 dit
Euh... Les frontières et compétences des régions et communautés sont fixes par la constitution et ne peuvent être changés qu'en consultation avec tous les partis concernés.
La Flandre a certaines compétences à Bruxelles donc Bruxelles ne peut pas changer son statut sans "accord" de la Flandre. Pas sans accord de la Wallonie non plus, d'ailleurs.
En ce qui concerne le choix de capitale: comme la communauté à des compétences à Bruxelles on a bien le droit de choisir notre capitale là, non? La capitale de la communauté française est Bruxelles aussi. Donc vous me dites que eux ils peuvent, mais pas nous? N'est-ce pas un peu discriminatoire!?
"Il n'y a plus ou presque plus de néerlandophones dans le grand Bruxelles... soit 250.000 sur 1.800.000 pour les 40 communes."
Mais arrêtez cette idiotie. Si on fait un choix parmis les communes et on ne considère que ceux dont il y a bcp de francophones, on arrive toujours à ce chiffre. Si on compte Liège + Verviers + Tongeren (3 communes voisines) il y a aussi une majorité francophone. Mais ça ne veut pas dire que Tongeren doit devenir francophone. Si tu ne compte que Bruxelles et les quelques communes où il y a des francophones, c'est facile. Si tu prends toute la région:
1) Bruxelles: 1.000.000 habitants dont moins que 600.000 francophones (non, les étrangers ne sont pas francophones - surtout pas les hollandais ou les sud-africains - et non, une famille composée de 1 parent francophone, 1 parent néerlandophone et 3 enfants bilingues ne sont pas 5 francophones)
2) le Brabant flamand: +/- 1.000.000 habitants (580.000 à HV et 470.000 à l'arrondissement de Louvain) dont 126.000 francophones (selon un sondage par l'Association pour la Promotion de la Francophonie en Flandre)
Moins que 800.000 francophones sur un totale de plus que 2.000.000 d'habitants, ça fait donc à peine 35% de francophones.
En plus, les 126.000 francophones en Flandre sont sensé de respecter la loi et de communiquer avec le gouvernement locale en néerlandais. Cette loi existe depuis plus que 50 ans, donc tous ceux qui sont venus y habiter après, devraient la respecter. (les autres aussi, mais bon, ils ont maintenant 70 ans et plus, soyons gentil et les laissons mourir en paix).
Vous voulez que la Flandre et ses habitants paient parce que vous êtes des anarchistes? C'est beau ça...
fluffy82 dit
PS je repose les 2 questions que j'ai posé 1000x mais sur lesquelles je n'ai jamais reçu une réponse croyable et acceptable:
1) Pourquoi une minorité devrait-elle être exclue de la loi? Pourquoi une minorité ne devrait-elle pas suivre les règles comme tout le monde? Pourquoi une minorité vaut-elle plus que la majorité, pourquoi aurait-elle plus de droits?
2) Pourquoi une loi ne devrait-elle plus être respectée quand c'est une majorité qui décide de ne pas la respecter? Concrètement: pourquoi la Flandre devrait-elle changer ses lois (et la constitution belge d'ailleurs, qui dit que le néerlandais est la seule langue officielle en Flandre) parce qu'une minorité refuse de la respecter?
Laurent dit
fluffy82, je me pose exactement les mêmes questions pour Bruxelles? 5% de Flamant qui impose leurs vues... Facile de détourner le débat!
Anonyme dit
fluffy82 Tu confonds tout ! Sur 40 communes, il y a 1.800.000 citoyens dont moins de 250.000 choisissent encore le flamand comme langue administrative ! C'est un fait ...
La capitale de la Région flamande ne peut pas être en Région Bruxelloise ! Une évidence et un fait de plus..!
Tout le monde se fout de Tongres !
Pour ce qui est de la politique flamande vis à vis de sa minorité francophone soit 500.000 citoyens, celle ci fait l'objet de condamnations de l'ensemble de Instances Internationales..!
L'image de Facholand colle à la flandre et ce n'est pas faute de vous prévenir !
Anonyme dit
fluffy82 a dit...
PS je repose les 2 questions:
Réponse: Les Instances Internationales te donnes les réponses et tu n'as qu'a lire le traité de Lisbonne !
Anonyme dit
te donnent.... encore mieux !
Anonyme dit
Laurent
Parceque la constitution dit que Bruxelles est une région bilingue et non comme la Wallonie ou la Flandre, dire qu'on doit leur expliquer fois après fois ce qu'est la constitution. Deux langues officielles et dont une majorité choisit en effet le français comme langue de communication avec l'administration mais n'est pas francophone pour autant, aussi un détail qu'on oublie trop facilement.
On pourrait choisir l'anglais aussi vous vous saisiriez serieusement la.
Anonyme dit
Parlement Européen:
Résolution 1172 (1998)1
8. Dans le cas particulier de la situation de la population francophone vivant dans la périphérie bruxelloise, l’Assemblée recommande au Gouvernement flamand:
i. d’essayer d’intégrer, mais non d’assimiler, les locuteurs d’autres langues (en particulier les citoyens belges francophones) en Flandre;
ii. de reconnaître que les membres de la minorité francophone en Flandre ont le droit de conserver leur identité et leur langue propres, et de développer la culture qui est la leur.
9. L’Assemblée recommande aux habitants francophones de la périphérie bruxelloise, et en particulier à leurs représentants politiques:
i. d’essayer de s’intégrer à la région dans laquelle ils habitent, c’est-à-dire en Flandre, par exemple en essayant d’apprendre le néerlandais ou d’améliorer leur connaissance de cette langue, et en participant à la vie culturelle de la Flandre;
ii. de reconnaître qu’ils habitent dans des communes à facilités linguistiques situées dans une région unilingue, et non bilingue, et de respecter les droits des habitants néerlandophones;
iii. de cesser d’essayer d’élargir les facilités linguistiques en un bilinguisme de fait
Anonyme dit
"Deux langues officielles et dont une majorité choisit en effet le français comme langue de communication avec l'administration mais n'est pas francophone pour autant, aussi un détail qu'on oublie trop facilement."
C'est pas un détail, c'est la réalité démographique §
On devrait pouvoir choisir l'anglais à Bruxelles et le français en flandre... Quoi de plus normal ?
Mais les flamands ont une centaine d'années d'évolution de retard sur la Région Bruxelloise ..! Cela aussi c'est la réalité !
Anonyme dit
Extraits du rapport de la Commission «des questions juridiques et des droits de l'homme » de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. [du 5 septembre 2002 - Doc. 9536. - après demande d'avis de la Commission européenne pour la démocratie par le droit (Commission de Venise) rendu les 8 et 9 mars 2002].
Résumé
L'Assemblée Parlementaire attache une grande importance à la protection des minorités nationales et attend de ses Etats membres qu'ils leur garantissent les droits énoncés dans la Convention-cadre pour la protection des minorité nationales.
Elle se félicite donc de la signature par le Royaume de Belgique de cette Convention-cadre et lui demande de la ratifier le plus rapidement possible et de veiller à ce que toutes les minorités nationales du pays à tous les niveaux en bénéficient.
Elle s'appuie sur l'avis de la Commission européenne pour la démocratie par le droit ("Commission de Venise") pour identifier les minorités auxquelles la Convention devrait s'appliquer.
L'Assemblée parlementaire rappelle sa Résolution 1172 (1998) sur la situation de la population francophone vivant dans la périphérie bruxelloise, et sa Recommandation 1492 (2001) sur les droits des minorités nationales.
Anonyme dit
73. Les autorités belges devraient aussi considérer comme une priorité la signature et la ratification de la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, ainsi que la ratification du Protocole n° 12 à la Convention européenne des droits de l'homme.
75. Enfin, l'Assemblée devrait appeler le Royaume de Belgique à mettre en œuvre pleinement, sans plus tarder, l'arrêt de la Cour européenne des Droits de l'Homme rendu le 23 juillet 1968 selon lequel inter alia les enfants de parents qui ne résident pas dans les six communes de la périphérie bruxelloise à facilités linguistiques doivent néanmoins être autorisés à aller dans les écoles francophones de ces communes.
Anonyme dit
Faut il rappeler ce que recouvre comme Droit être "minorité nationale francophone en flandre" ?
Enseignement, culte, culturel, administratifs, administration, justice, etc... Le tout In het frans AUB !
fluffy82 dit
"Résolution 1172 (1998)1"
Ce texte dit bien et clairement que les francophones doivent faire plus d'efforts et doivent essayer de s'adapter à la région dont ils habitent. Je vais le retenir, ce texte, je ne l'avais pas vu avant :D
"On devrait pouvoir choisir l'anglais à Bruxelles et le français en flandre... Quoi de plus normal ?"
Tout à fait! C'est ce que j'essaie de dire! Mais on devrait avoir la possibilité de choisir le néerlandais à Bruxelles. On l'a déjà, ce choix, mais il n'est pas respecté.
"la ratification de la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires"
Respecter une langue minoritaire ne veut pas dire changer toute une région pour que seulement cette minorité ait le pouvoir et on envoit chier la majorité (pourtant, c'est ce que vous essayez de faire en Flandre).
Faut il rappeler ce que recouvre comme Droit être "minorité nationale néerlandophone en Wallonie et Bruxelles" ?
Enseignement, culte, culturel, administratifs, administration, justice, etc... Le tout In het nederlands AUB !
Anonyme dit
fluffy82 dit le 06 janvier, 2012
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PS je repose les 2 questions que j'ai posé 1000x mais sur lesquelles je n'ai jamais reçu une réponse croyable et acceptable:
1) Pourquoi une minorité devrait-elle être exclue de la loi? Pourquoi une minorité ne devrait-elle pas suivre les règles comme tout le monde? Pourquoi une minorité vaut-elle plus que la majorité, pourquoi aurait-elle plus de droits?
2) Pourquoi une loi ne devrait-elle plus être respectée quand c'est une majorité qui décide de ne pas la respecter? Concrètement: pourquoi la Flandre devrait-elle changer ses lois (et la constitution belge d'ailleurs, qui dit que le néerlandais est la seule langue officielle en Flandre) parce qu'une minorité refuse de la respecter?
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Minorité/majorité?
->Possibilité 1: Si Wallons et Bruxellois deviennent Français, nous serons une majorité de plus de 60 millions de Français.
->Possibilité 2: la confédération, chaque état, Bruxelles comprise, devient un état indépendant de la confédération belge, plus question de majorité belge mais de majorité dans chaque état confédéré.
La Belgique n'a plus de valeur ajoutée pour la partie francophone du pays.
Au contraire, la Belgique est un instrument de domination au profit de la Flandre.
Vous devez choisir entre Flandre et Belgique, vous jouez sur les deux tableaux:
-Belgique: majoritaires en Belgique pour réclamer Bruxelles
-Flandre: mais Flandre indépendante unilingue quand il s'agit de votre culture.
Vous avez choisi de scinder Bruxelles de la Flandre, il ne faut plus réclamer Bruxelles.
A Bruxelles il nous faut changer les lois , changer la sur-représentation flamande de Bruxelles et changer les lois linguistiques.
Anonyme dit
fluffy82 ... Tu oublies tout le reste et surtout les condamnations ainsi que les résolutions qui ont suivi !
"Respecter une langue minoritaire ne veut pas dire changer toute une région pour que seulement cette minorité ait le pouvoir et on envoit chier la majorité (pourtant, c'est ce que vous essayez de faire en Flandre)."
Mais OUI ! C'est bien cela le sens même de la protection d'une minorité tel que voulue par le législateur... En quoi est ce que les écoles en français t'empêchent elles de dormir ? Tu es racistes ?
"Faut il rappeler ce que recouvre comme Droit être "minorité nationale néerlandophone en Wallonie et Bruxelles" ?
Enseignement, culte, culturel, administratifs, administration, justice, etc... "
Tu as tout faux ... Encore une fois ! La Région Bruxelloise ne demande pas mieux de remplacer les lois linguistiques par l'application de la Charte sur la protection de la minorité néerlandophone ! Ce sont les flmands qui s'y opposent...
Pour ce qui est de la Wallonie, j'attend qu'un seul homme politique flamand mette en place une demande cette reconnaissance. Pas un seul ne semble être intéressé par des wallons qui seraient flamands semblerait il ?
Pour ta gouverne les Wallons n'ont aucune remarque à recevoir de gens comme vous dès lors que l'on peut voir comment est protégée la minorité germanophone de 70.000 citoyens.
fluffy82 à force de t'enfoncer tes arguments frisent le ridicule et de plus tu écornes l'image des flandres et des flamands en les faisant passer pour des racistes ce qu'ils ne sont pas dans leur grande majorité.
Anonyme dit
Respecter une langue minoritaire ne veut pas dire changer toute une région pour que seulement cette minorité ait le pouvoir et on envoit chier la majorité (pourtant, c'est ce que vous essayez de faire en Flandre).... Une évidence même quand on voit le régime nationaliste fascisant anti francophone en flandre...
Anonyme dit
"La Région Bruxelloise ne demande pas mieux de remplacer les lois linguistiques par l'application de la Charte sur la protection de la minorité néerlandophone ! Ce sont les flmands qui s'y opposent"
A mourir de rire, sur ça qu'on s'oppose nous avons nos écoles (et il faut en construire de plus en plus tellement la demande est grande) nos théatres, notre vie culturelle dans cette région officielement BILINGUE, on ne voudrais pour rien au monde devoir laisser ceci dans les mains de la région de Bruxelles qui seras d'office francophone, tellement difficile à comprendre?
Anonyme dit
@ Anonyme dit le 07 janvier, 2012
<>
En effet Bruxelles est OFFICIELLEMENT bilingue, ce n'est pas la réalité, en réalité Bruxelles est francophone.
Comme pour BHV, il faut donc changer la loi.
Le bilinguisme bruxellois a été décidé sur le dos des Bruxellois sans leur demander leur avis.
Le bilinguisme bruxellois est une arme économique au profit de la Flandre afin de réserver les jobs bruxellois à la Flandre.
Anonyme dit
"La Région Bruxelloise ne demande pas mieux de remplacer les lois linguistiques par l'application de la Charte sur la protection de la minorité néerlandophone ! Les 50.000 néerlandophones Bruxellois pourront avoir accès à l'enseignement et à un service public accessible dans leur langue ainsi que le culte et les affaires judiciaires. Ai- je oublié qqch ?
Les flamingants oublient un peu vite que la Région Bruxelloise est autonome et ne supportera plus très longtemps encore la présence politique des flandres sur son territoire ainsi que ses lois linguistiques !
Anonyme dit
Elle est peut-être autonome pour certaines choses, mais il faut une majorité au fédéral pour changer une loi, alors?.....C'est pas demain la veille en tout cas, même si ça dérange tellement à certains, continuer seulement à rêver ;)
Anonyme dit
Voilà le reflet des peurs flamingantes .... Mis à part leur masturbation collective, Rien !
Le Région flamande sans la Région Bruxelloise c'est du caca selon les supporters de foot !
fluffy82 dit
"En effet Bruxelles est OFFICIELLEMENT bilingue, ce n'est pas la réalité, en réalité Bruxelles est francophone."
La majorité de Molenbeek parle l'arabe à la maison. Ça veut dire qu'on doit changer la loi pour faire de Molenbeek une commune "arabophone"? Non, ils n'ont qu'à respecter la loi et parler français ou néerlandais. Pareil pour Bruxelles et chaque autre commune en Flandre ou en Wallonie.
"Comme pour BHV, il faut donc changer la loi."
Donc dès qu'une majorité décide de ne pas respecter une loi, il faut changer la loi en lieu de la faire respecter? Donc si une majorité de belges commence à conduire 70km/h au centre-ville, il faut adapter la loi pour augmenter la limite de vitesse? Ou quand une majorité d'hommes frappe sa femme, il faut changer la loi pour légaliser la violence? Vous avez des pensées bizarres...
"Le bilinguisme bruxellois a été décidé sur le dos des Bruxellois sans leur demander leur avis."
Le bilinguisme a été imposé pour tous, aussi bien les néerlandophones que les francophones. Même si à cette époque la plupart des communes "bruxelloises" avait une majorité néerlandophone.
Les frontières linguistiques ont été décidées et accordées par la Flandre ET la Wallonie. C'est typiquement pour les francophones de ce pays d'accepter un accord, ne pas respecter cet accord, et après 50 ans demander pour l'annuler.
Anonyme dit
fluffy82 Evidemment qu'il faut adapter les lois à la réalité ! Faut vraiment être flamingant pour vivre dans son bokrijk mil ans !
Pour rappel, beaucoup de service à la population sont rendus en Arabe en Région Bruxelloise. Est ce que cela vous dérange ?
Seule le flamand est une minorité nationale historique en Région Bruxelloise. Tout comme l'allemand en Wallonie ou le français en flandre ! Mais seuls les flamands ont du mal à se débarrasser d'une xénophobie anti francophone.
Anonyme dit
fluffy82 Et en effet si une majorité de cons votent en flandre pour des néo nazis, il faut changer la loi et se séparer de la peste !
Vos propos sur les arabes sentent le lisier flamingant xénophobe !
Anonyme dit
@fluffy82 10 janvier, 2012
Vous devenez ridicule, belachelijk.
Un jour vous prônez la majorité et un jour vous prônez le contraire suivant les besoins de votre argumentation.
Donc aujourd'hui vous ne voulez plus de la décision majoritaire.
La majorité belge a voulu scinder BHV, il ne faut donc pas le scinder n'est-ce-pas?
Pour ce qui est de votre racisme rampant, gardez-le avec votre lisier.
Pas besoin de point Godwin pour un Flamand, chassez le naturel, il revient au galop.
fluffy82 dit
"Donc aujourd'hui vous ne voulez plus de la décision majoritaire.
La majorité belge a voulu scinder BHV, il ne faut donc pas le scinder n'est-ce-pas?"
Je veux toujours une décision majoritaire. Mais que avec les personnes légalement concernées. Pour BHV, ce sont la Flandre et Bruxelles. Pour le bilinguisme à Bruxelles, capitale de la Belgique, capitale de deux communautés, les parties concernées sont ces deux communautés (même trois, si vous voulez vraiment l'avis des 5 germanophones qui restent).
La constitution dit que une communauté ne peut pas prendre des décisions unilatérales qui affectent l'autre communauté. Bruxelles ne peut pas changer ses lois sans l'accord de la Wallonie ET la Flandre.
Anonyme dit
fluffy82 Un grand écart, ça fait mal ?
fluffy82 dit
"Un grand écart, ça fait mal ?"
Je ne sais pas, vous le savez mieux que moi sans doute, avec une jambe en Wallonie et une à Bruxelles.
the_hex dit
Bizarre...
1) Comment depuis 1356 (cf Everadt 'T Serclaes) Bruxelles, au centre du Duché du Brabant, aurait-elle pu faire partie des comtés de Flandres ? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Duch%C3%A9_du_Brabant).
Réponse : Bruxelles, ni le Brabant, n'ont jamais fait partie des Flandres, encore moins de "la" flandre.
2) Comment se fait-il que quand on achète un DVD pour son fils gantois de 9 ans, les langues proposées soient : anglais, français, néerlandais, flamand ?
Réponse : le néerlandais est une langue, les citoyens belges du nord parlent une synthèse de dialectes.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamand) et (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Taalafstanden.jpg - variation à Ostende, Aalst et au Limbourg supérieures à la variante afrikaans).
3) On peut se souvenir que le Nieuwsblad a désigné Olivier Maingain "meilleur maire de la région bruxelloise" en décembre 2008, en raison du traitement notablement équitable fait par celui-ci aux administrés flamandophones.
Le reste, ce ne sont que considérations mesquines comme les manoeuvres des vlaamingants.
the_hex dit
4) Les articles 3 et 4 de la Constitution (Grondwet) devraient pulvériser le statut erroné de Bru prétendument capitale de flandre avec gouvernement VL illégal. Qu'attend-on pour redresser ce tort ?
6) Au nom de quoi peut-on revendiquer que sa "langue" est majoritaire dans le pays ? d'après le dernier recensement linguistique, en 1947 ?
7) Au nom de quelle division peut-on oser parler de "frontière" au sein d'un même territoire national en 1962 ? au nom du recensement susmentionné ?
6) Au point 3, désolé pour le terme "maire", il s'agit du bourgmestre... la slaptitude me fait parler "hexagonal".
Anonyme dit
fluffy82 vient d'inventer la démocratie à géométrie variable:
-pour la Flandre, c'est la Flandre qui décide à elle seule.
-pour Bruxelles, c'est la majorité des Belges qui décide, c'est-à-dire la Flandre.
-pour définir que la Flandre est majoritaire, on légifère des clefs 60%-40%. Interdiction de recenser les citoyens, on ne peut pas leur demander leurs avis. Les francophones de Flandre sont statistiquement considérés comme faisant partie de la majorité flamande.
Raison pour laquelle on vient de leur retirer certains droits de vote.
Leven is mooi in België, maar alleen voor de Vlamingen.
Anonyme dit
Pour ceux qui auraient oublié, et pour démentir les commentaires hypocrites des flamingants de service :
"Les extrémistes ont gagné : «Exploration du monde» banni de Flandre "
http://archives.lesoir.be/les-extremistes-ont-gagne-exploration-du-monde-banni-de_t-19950823-Z09XXU.html
"Thèse de doctorat sur les francophones de Flandre. Le combat désespéré d'une minorité délaissée"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/336862/sous-la-loupe-d-une-these-de-doctorat.html
"A Dilbeek, vous êtes priés de faire du sport en flamand"
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1101350/2010/05/04/A-Dilbeek-vous-etes-pries-de-faire-du-sport-en-flamand.dhtml
Je m'arrête là ..... Il n'y a pas besoin d'en dire plus ....
fluffy82 dit
"Comment depuis 1356 (cf Everadt 'T Serclaes) Bruxelles, au centre du Duché du Brabant, aurait-elle pu faire partie des comtés de Flandres ?"
Il faut bien se réaliser que "la Flandre" veut dire aujourd'hui "la Belgique néerlandophone". Le comté de Flandre dont vous faites référence n'existe plus depuis au plus tard 1791, si pas plus tôt encore. Comme la principauté de Liège et la duché de Brabant n'existent plus.
La Flandre d'aujourd'hui n'a RIEN à voir avec le comté, hors le nom, le drapeau et la langue.
"Comment se fait-il que quand on achète un DVD pour son fils gantois de 9 ans, les langues proposées soient : anglais, français, néerlandais, flamand ?"
Je suis sûr que au Canada les films doublés ne sont pas doublés avec le même accent qu'en France. Sauf que - comme ces deux pays ne sont pas dans la même région - il n'existe pas des DVD avec les deux versions. Si c'était le cas, ils auraient mis "français, canadien" ou "français, québecqois".
Le néerlandais de la Belgique et le néerlandais des Pays-Bas ont parcouru une évolution divergente, comme le français de France et le français du Canada. Ça reste officiellement la même langue, mais appeler le "flamand" et le "québecqois" des dialectes va trop loin. Le bruxellois est un dialecte du néerlandais. Ou l'anversois. Le gantois. Le brugeois. Mais le flamand est du néerlandais évolué d'une autre façon que le néerlandais plus au nord.
Je suis sûr que vous ne comprenez pas le néerlandais, mais je vous conseille quand-même de comparer des émissions radio des deux régions datant d'avant 1960. Vous allez entendre que ce qu'ils parlent est encore différent, mais au moins c'est +/- pareil.
Bruxellois dit
Bonjour,
J'ai un nom d'origine Bruxelloise ( van ....), des papiers de famille remontant au 17ième siècle sont en français et en néerlandais brabançon, et attestent de mon origine bruxelloise.
Je suis né avant 1963.
Suis-je Belge? Oui
Suis-je Bruxellois? Oui
Suis-je francophone? Oui
Suis d'origine flamande? Non!! Pourquoi?
Le brabant avant 1963 n'était pas flamand, et ne l'avait jamais été.
La (les) langues parlée(s) par mes ancêtres, était vraisemblablement, le bruxellois ( venant lui-même du brabançon) le français, et peut être le néerlandais ( si il existait à l'époque?).
Bref un Bruxellois flamand de souche, cela n'existe pas ( c'est impossible)
Un flamand de Bruxelles c'est un habitant des flandres qui a "émigré" à Bruxelles.
En fait il y a quatre sortes de Bruxellois.
1)Celui d'origine est Bruxellois, Brabançonne, Belge, Européenne, et pour finir un habitant de la terre
2)Le descendant d'un Néerlandophone, d'un flamand ,d' un wallon, d'un ardennais ayant "émigré, à Bruxelles
3)Le descendant d'un étranger, de nationalité Belge, né à Bruxelles
4) Toute personne qui, en vivant à Bruxelles, se sent Bruxelloise ( tout court)
Si je me trompe, détrompez-moi ;-)
Anonyme dit
Le néerlandais est une langue qui existe à peibne depuis un siècle et plus de 50% des flamands ne la maîtrisaient même pas il y a 40 ans ... source : http://www.onzetaal.nl/nieuws/geschiedenisabn.php Quand entre 1815 et 1830 la Hollande a voulu imposer à la Blegique sont dialecte, les premiers à refuser furent les flamands, car ils ne le comprenaient pas. En 1823, une réforme linguistique consacra le néerlandais comme langue officielle dans les provinces flamandes, y compris le Brabant méridional (sauf Nivelles). Cette législation souleva l'opposition des classes classes populaires flamandes, car elles ne parlaient pas et comprenaient à peine le néerlandais standard. Le 4 juin 1830, la liberté linguistique fut rétablie
Anonyme dit
Bruxellois, tu as raison, goed gezegd menneke!
Flamand possède plusieurs significations:
1. celui qui parle la langue flamande
2. celui qui fait partie du peuple flamand
C'est de la sémantique mais c'est important!
La polysémie permet à la Flandre de jouer sur les deux tableaux en disant: Bruxelles est/était flamande.
C'est pourquoi il faut dire:
-un Wallon: celui qui habite la Wallonie
-un Bruxellois: celui qui habite Bruxelles
-un Flandrien: celui qui habite la Flandre
Comparer Wallons et Flamands c'est comparer des pommes avec des poires, c'est comparer l'habitant d'une région avec la personne qui parle une langue. Cela permet de faire l'amalgame sur Bruxelles.
Moi Bruxellois je n'aime pas les Flandriens.
Je n'ai pas de problèmes avec les Bruxellois indépendamment de la langue parlée. Who cares?
Je n'ai pas de problème avec un Bruxellois néerlandophone, j'ai une dent contre les Flandriens colonialistes.
Ne dites plus Flamands, dites Flandriens, cela évitera la confusion des genres.
fluffy82 dit
"La (les) langues parlée(s) par mes ancêtres, était vraisemblablement, le bruxellois ( venant lui-même du brabançon) le français, et peut être le néerlandais ( si il existait à l'époque?)."
--> le bruxellois EST du néerlandais! le néerlandais standardisé est le dialecte brabançon, dont le bruxellois est un des accents régionaux.
"Un flamand de Bruxelles c'est un habitant des flandres qui a "émigré" à Bruxelles."
--> un flamand de Bruxelles est un néerlandophone qui habite à Bruxelles. "Bruxelles" comme région n'existe que depuis 1989. Tous les belges qui habitaient à Bruxelles avant était ou bien flamand (= néerlandophone) ou bien wallon (= francophone). On est bruxellois comme on est anversois ou carolo, c'est-à-dire: habitant d'une ville. L'un n'exclue pas l'autre.
Je suis d'accord avec votre liste de "bruxellois" dans le sens moderne, "les bruxellois" depuis 1989. Mais vous l'avouez vous-même (point 2) qu'ils sont ou étaient en même temps flamand ou wallon, néerlandophone ou francophone.
Métrisant les 3 langues nationales en plus de l'anglais, l'espagnol, le suédois et des bases d'italien, je me sens bruxellois. Très bruxellois. Mais je ne nie pas mes origines néerlandophones (= origines flamandes). Même si une grande partie de ma famille qui est resté à Bruxelles a "francophonisée".
Pour l'autre anonyme: vous inventez des histoires sur une langue que vous ne maitrisez pas. Entre le flamand, le néerlandais des Pays-Bas et leurs dialectes, il n'y a pas plus de différence qu'entre le français de la France et le Québecqois, entre l'espagnole d'Espagne et l'espagnole d'Amérique du Sud, ou entre l'anglais britannique, américaine et australienne.
Dire que un flamand ne comprend pas un hollandais etc, est un mensonge et une ridiculité. Je vous assure, c'est mas langue maternelle.
"Flamand possède plusieurs significations:
1. celui qui parle la langue flamande
2. celui qui fait partie du peuple flamand"
Jusque y a quelques années, c'était la même chose. Le peuple flamand (= néerlandophone) habitait aussi à Bruxelles. Mais depuis que la région est créée, en 1989, du coup ces mêmes gens ne sont plus "flamand" mais "bruxellois". C'est un peu ridicule, je trouve...
En plus, cette division n'est faite que par les francophones. Pour la Flandre, un flamand n'est qu'un belge néerlandophone, y inclus ceux de Bruxelles. Ça ne veut pas dire que Bruxelles fait partie de la Flandre. Quand on parle des flamands, on ne parle que des gens, pas de la région ni de la commune ni de la territoire. C'est encore une interprétation francophone qui n'est pas correcte, mais qui est utilisée contre nous...
fluffy82 dit
PS je vois que j'ai fait une dizaine de fautes d'orthographe, veuillez m'en excuser, je ne suis pas parfait ;)
Anonyme dit
Il y a les flamands, habitants des flandres et les francophones de flandre (500.000 citoyens). Il y a les Néerlandophones Bruxellois (50.000 citoyens) et les Bruxellois ! Deux minorité culturelle historique qui se doivent d'être protégée par la ratification de la Convention Cadre sur la Protection des minorités nationales ! Une évidence
Bruxellois dit
Cher Fluffy82,
vous écrivez ceci:
"Flamand possède plusieurs significations
1. celui qui parle la langue flamande(j'imagine ici que vous parlez de la langue maternel)
2. celui qui fait partie du peuple flamand
"un flamand n'est qu'un belge néerlandophone"
Le petit Larousse donne les définition suivantes:
flamand:
1)Ensemble des parlers néerlandais utilisés dans la partie de la Belgique au nord de la ligne Visé-Mouscron ainsi que, en France, dans l'arrondissement de Dunkerque.
2) Habitant des flandres
3) personne originaire ou habitant la Flandre
néerlandophone:
Qui parle le néerlandais.
néerlandais:
Langue germanique du groupe occidental, parlée principalement aux Pays-Bas et en Belgique.
Si je vous suis et que je suis les définitions glanées dans le Larousse, le petit Robert et sur réverso,
Un Flamand peut être:
Si on prend le lieu d'origine ou d'installation
Un Français originaire de la Flandre Française
Un Français habitant en Flandre
Un francophone originaire des Flandres
Un francophone qui habite en Flandre Belge, Hollandaise et ou Française
Si on prend la langue maternel
Un Hollandais, un Afrikaans, un Belge Néerlandophone, un Belge qui parle flamand, un étranger né dans la région flamande et dont la langue principal est le néerlandais.
Comme vous amalgamé les deux, langue et origine.
On peut dire que l'on peut être flamand sans connaitre un mot de flamand et/ou de néerlandais, et sans être né, ni avoir mis les pieds en Belgique.
Et que l'on peut avoir un nom d'origine flamande, sans en avoir une goûte de sang. ( ce qui est mon cas!!)
Mon nom van.... est d'origine des 19 communes de Bruxelles, Bruxelles ( à ma naissance) n'avait jamais été en flandre, et ma langue maternel est le français.
Je ne satisfait donc à aucun critère pour être Flamand, et pourtant je suis bien Bruxellois de souche.
Je peux donc affirmé ici que tous les gens avec un passeport Belge sont; soit Belge francophone ou Belge Germanophone.
En subdivision , dans la catégorie des Belges Germanophone, ceux qui parle flamand, néerlandais et allemand.
Bref, je commence à comprendre pourquoi, il est très difficile d'être flamand en Belgique!!
Et je comprend, pourquoi nos pères fondateurs on pris une langue étrangère pour unifier le pays du Nord au Sud.
Et il est dommage que plus de 50% des Belges aient refuser de faire l'effort intellectuel, d'apprendre cette langue, qui aurait unifié notre beau pays!!
Cela n'aurait en aucun cas empêché ses habitants à continué à parler entre eux leur belle langue régional ( flamands, wallons, picard, etc....)
Anonyme dit
En effet les flamand ont refusé le pacte des Belges ! Les Wallons l'ont appliqué sans discussion par attachement à leur Patrie, les flamands n'ont fait que cracher dessus et voler tout ce qui pouvait l'être ! C'est cela la vérité historique qui pourrait être démontrée. Les flamands ont toujours imposé leur volonté contre celle des Bruxellois et des Wallons en jouant sur le nombre et en refusant des recensements !
Anonyme dit
La Belgique est historiquement (à l'origine) unilingue francophone. Pas étonnant alors de trouver des Belges francophones un peu partout, y compris en région administrative néerlandophone... Pour info, on parle encore aussi français à Anvers, Gand, Ostende, Louvain, Soit 500.000 francophones de flandre... Les Flamands qui reprochent donc à des francophones d'immigrer en Flandre et de ne pas s'adapter au néerlandais, en fait, reprochent à des Belges (éventuellement flamands) francophones, installés depuis des générations en Belgique, de ne pas accepter de changer de langue et de culture...
Anonyme dit
"Et il est dommage que plus de 50% des Belges aient refuser de faire l'effort intellectuel, d'apprendre cette langue, qui aurait unifié notre beau pays!!"
Oui, cela aurait été un beau ethnocide...
the_hex dit
@ Bruxellois,
Avoir vécu 13 ans dans le nord du pays n'a pas fait de moi un flamand, mais simplement un flandrien. Mais, mauvais côté de la chose, j'ai toujours eu du mal pour recevoir certains papiers administratifs de Bruxelles dans ma langue. Ah, ce sacré zoning (forme anglosaxonne de stricte localisation administrative) ou, en extrapolant, "droit du sol"...
Cela dit, les flamands présentent encore une certaine diversité, heureusement. Gand, dont la municipalité a régularisé 30.000 étrangers en 2000, se marque par une certaine francophilie (à l'égard des hexagonaux mais aussi des wallons), une certaine culture, et précisément cette région a vu naître Emile Verharen, Maurice Maeterlink, voire Guy Verhofstadt (à Termonde).
Gand mériterait largement, qu'on ne voie pas de chauvinisme de ma part, le statut de capitale de l'entité flamande. Comme par hasard, elle est gérée de longue date par un parti autre que CD&VA, et on y voit fréquemment un autocollant en forme de poisson (celui des gens de confession évangélique) sur l'arrière des voitures.
Comme quoi, je verrais dans les malfaisantes allégéances nationalistes flamandes une conception de la société qui associe un penchant politique ET certaines tendances religieuses d'avant le concile Vatican 2. Ce qui se vérifie outre-meuse, d'ailleurs.
Simples observations d'un non-belge, il y en aurait bien davantage à dire.
Anonyme dit
"Gand mériterait largement, ..., le statut de capitale de l'entité flamande"... Nous sommes tous d'accord sur ce point ! ;-))
fluffy82 dit
"Mon nom van.... est d'origine des 19 communes de Bruxelles, Bruxelles ( à ma naissance) n'avait jamais été en flandre, et ma langue maternel est le français."
--> Vous êtes donc né après 1963. Parce que avant ça, Bruxelles a toujours fait partie de la partie néerlandophone de ce pays, c'est-à-dire "la Flandre". Et encore: même bilingue, Bruxelles était en Brabant flamand jusqu'à la création de la région en 1989.
Votre nom, d'ailleurs, prouve l'histoire néerlandophone de la ville.
"Et il est dommage que plus de 50% des Belges aient refuser de faire l'effort intellectuel, d'apprendre cette langue"
--> C'est dommage qu'une majorité n'a pas fait comme voulait la minorité? Raisonnement bizarre...
"Je ne satisfait donc à aucun critère pour être Flamand, et pourtant je suis bien Bruxellois de souche."
--> Je n'ai jamais dit que vous êtes flamand. J'ai dit que "la Flandre" et "les flamands" incluent les néerlandophones de Bruxelles. On peut être "flamand" (= néerlandophone) et "bruxellois" (= la commune) à la fois. Vous faites une différence entre les francophones belges qui habitent à Bruxelles et ceux qui habitent en dehors. Pour les néerlandophones, ce sont les mêmes.
"500.000 francophones de flandre"
--> selon une étude de l'association des francophones en Flandre de 2009, il n'y en a que 260.000 (dans toute la Flandre, pas seulement la périphérie).
Anonyme dit
fluffy82 Moins de 250.000 flamands sur une population de 1.800.000 de citoyens qui compose le Grand Bruxelles soit 40 communes... Cela vous dérange ? Tant mieux car en plus dans les 250.000 il y en a beaucoup de vieux dont nous ne parlerons bientôt plus sous peu..! Autant savoir ...
Anonyme dit
Selon l'association des francophones en Flandre, il n'y en flandre près de 8% de francophones !
Cette minorité historique va bientôt devoir être reconnue par les flandres si celles ci voudront encore faire partie de l'UE ! Le racisme flamingant ne passera pas...
the_hex dit
fluffy82,
Si Bruxelles se trouve au milieu du Brabant (ancien duché) de 1963 à 1989, elle ne fait pas partie de la flandre (composée d'anciens comtés). Si une partie dudit Brabant est décrété flamand (par qui, à propos?), a posteriori, cela n'a pour effet qu'enclaver Bruxelles, et elle ne fait toujours pas partie de la flandre. Comme la partie Ouest de Berlin n'a jamais fait partie de la RDA, etc. L'histoire est pleine d'enclaves.
Bruxelles, et j'inclus à ce propos sa périphérie, semble être la Jérusalem d'Europe du nord, et les politiciens flamands affectent de s'en désintéresser alors qu'ils s'y agrippent hargneusement car elle leur sert de tiroir-caisse. Quitte à l'affamer pour s'en emparer plus tard, en faisant patiemment son siège et en approuvant tacitement le TAK, le Voorpost, etc.
Alors?
Puisque vous assimilez un territoire à une langue et un peuple, tel celui qui vers 1933 proclama "Ein Volk, ein Reich, ein Führer!",
vous comprendrez donc que je me mets pas de majuscule à l'entité que vous représentez.
Celle qui distord l'histoire, ment, triche et agit sournoisement.
Lachmoneky dit
Fuffy82:
"Vous êtes donc né après 1963. Parce que avant ça, Bruxelles a toujours fait partie de la partie néerlandophone de ce pays, c'est-à-dire "la Flandre". Et encore: même bilingue, Bruxelles était en Brabant flamand jusqu'à la création de la région en 1989."
1. A la création de la Belgique, il n'y avait pas de "partie néerlandophone" et Bruxelles se voyait largement pratiquer la flamand, le bruxellois (patois lié au diets brabançon, mais avec de larges influences françaises... et d'autres langues: es da ni wou?)
2. Dès qu'il a été question de définir une "partie néerlandophone" et une partie francophone (1921 en fait), Bruxelles a été définie dans une zone BILINGUE. Certainement pas néerlandophone, comme vous l'affirmez!
3. Le Brabant, en 1963, était uni: il n'y avait ni Brabant flamand, ni wallon... et Bruxelles était bilingue.
4. Vous jouez sur les mots... comme tous les flamingants: si la Région de Bruxelles capitale est bien enclavée dans la Région Flamande (et pas en Flandre!!! la "Flandre" n'existant pas en tant que telle!!!), ce n'est pas autant qu'elle en fait partie!!
Mais bon, certains flamingants trouvent certes très amusant de faire enrager tout ce qui est francophone.
Manque de respect et racisme culturel. Nous sommes "habitués".
Le plus triste est que votre comportement ne grandit pas les Flamands, ni la Région flamande.
Ils méritent bien mieux.
Bien mieux que de se voir répandre la haine, la discorde et le mépris... au motif de ne pas vouloir accepter, pour les flamingants, ni leur passé partiellement francophone, ni leur actuel, tout aussi partiellement francophone.
Sont-ils aussi faibles, à ce point???
Lachmoneky dit
Au point 1. il faut évidemment ajouter la pratique du français à Bruxelles: 30% dès 1830. La majorité des habitants de l'époque étant bilingues... bruxellois-français.
Le hollandais qui est la source du néerlandais ayant été largement rejeté... autant au nord, qu'au sud ou au centre du pays.
fluffy82 dit
"Si Bruxelles se trouve au milieu du Brabant (ancien duché) de 1963 à 1989, elle ne fait pas partie de la flandre (composée d'anciens comtés)."
---> Mais arrêtez avec vos comtés et duchés! Ça devient vraiment ridicule. "La Flandre" n'a RIEN à voir avec l'ancien comté. "La Flandre" est la partie néerlandophone de la Belgique. Y inclus le Brabant (flamand), le Limbourg et Anvers. Et même le duché du Brabant était majoritairement néerlandophone.
"Bruxelles, et j'inclus à ce propos sa périphérie, semble être la Jérusalem d'Europe du nord"
---> Je compare Bruxelles toujours à l'Israel: une population autochtone (Palestins/néerlandophones) accepte que des étrangers (juifs/francophones) s'installent chez eux. Ces étrangers deviennent majoritaire, et refusent d'accepter les lois et la culture la population originale. Ils veulent créer un état construit selon leurs propres besoins en ignorant les gens qui habitent là depuis des milliers d'années. Cette population révolte en bon droit, mais pour une raison incompréhensible ce sont les envahisseurs qui ont le support international...
"patois lié au diets brabançon, mais avec de larges influences françaises... et d'autres langues: es da ni wou?"
---> le bruxelois est du brabantois, sur lequel le néerlandais standardisé est basé. Le mélange avec des grandes influences françaises s'appelle "le beulemans", un dialecte qui n'existe que depuis la fin du 19me siècle, quand les francophones ont essayé d'apprendre le néerlandais pour communiquer avec les bruxellois.
En plus, le bruxellois aussi bien que le beulemans, sont parfaitement compréhensible pour un néerlandophone (belge). Par contre, les francophones y comprennent peu.
"Le Brabant, en 1963, était uni: il n'y avait ni Brabant flamand, ni wallon... et Bruxelles était bilingue."
---> Depuis la création de la province du brabant il y a toujours eu une partie majoritairement néerlandophone (Louvain, Bruxelles, Dilbeek, Halle, ....) et francophone (Nivelles, Wavre, Waterloo,...)
Peut-être pas sur papier, mais ignorer ce fait est hypocrite.
"Bien mieux que de se voir répandre la haine, la discorde et le mépris..."
---> Moi je ne veux que vivre dans une ville/région bilingue AVEC les francophones. C'est vous qui exigent que moi je m'adapte selon vos souhaits. C'est vous qui répandez la haine contre les flamands en les appelant des nazi, c'est vous qui méprisez les flamands en refusant de parler le néerlandais.
Moi au moins je suis capable de m'exprimer dans les deux langues. La seule chose que je veux est de pouvoir aller à l'administration communale, à l'hôpital, à la police ou à la poste et de parler ma langue. Les personnes "privées" je m'en fiche! Je parle 4 langues couramment et j'ai des bonnes notions de 3 autres, je me débrouille avec tout le monde. Je veux seulement que les lois existants soient respectées.
"Le hollandais qui est la source du néerlandais ayant été largement rejeté... autant au nord, qu'au sud ou au centre du pays."
---> Pas le hollandais était rejeté, LES hollandais l'étaient. On a révolté contre eux pour des questions de religion (ils étaient protestants, nous catholiques) et d'impôts (le taux d'impôts pour les belges était absurdement haut). La langue n'en a rien à voir. Au contraire.
fluffy82 dit
"Au point 1. il faut évidemment ajouter la pratique du français à Bruxelles: 30% dès 1830. La majorité des habitants de l'époque étant bilingues... bruxellois-français."
---> Tout à fait. Il faut rajouter qu'il y avait presque 100% de néerlandophones (= bruxellois) dont 30% a appris le français afin de trouver un job au gouvernement ou chez la bourgeoisie.
Cosmas_Bruxellensis dit
@ Lachmoneky
Comme historien et bruxellois je peux vous dire que les elites urbaines et la plupart de la population bruxelloise utilise le néerlandais dans les sources avant 1800. Bien sûr ce n'était pas de néerlandais standardisé, mais ce brabançon parlé à Bruxelles formait - avec le holandais - la plus grande influence pour la standardisation du néerlandais qui s'etait developpée depuis le 16ieme siècle.
Avec l'occupation française mais surtout avec la création de l'état Belge le néerlandais a été inderdit comme langue officielle dans l'administration, justice, education. Quand même la plupart de la population Bruxelloise restait néerlandophone au 19ième siècle. La francisation artificelle de Bruxelles - un phénomène recent - est vraiment pénétrée après 1920.
Vos commentaires sont faux.
Bruxellois dit
Cher Fluffy82
"Mon nom van.... est d'origine des 19 communes de Bruxelles, Bruxelles ( à ma naissance) n'avait jamais été en flandre, et ma langue maternel est le français."
--> Vous êtes donc né après 1963. Parce que avant ça, Bruxelles a toujours fait partie de la partie néerlandophone de ce pays, c'est-à-dire "la Flandre". Et encore: même bilingue, Bruxelles était en Brabant flamand jusqu'à la création de la région en 1989.
Votre nom, d'ailleurs, prouve l'histoire néerlandophone de la ville.
---->source wikipedia:La naissance officielle de la province du Brabant flamand est consacrée le 1er janvier 1995.
"Et il est dommage que plus de 50% des Belges aient refuser de faire l'effort intellectuel, d'apprendre cette langue"
--> C'est dommage qu'une majorité n'a pas fait comme voulait la minorité? Raisonnement bizarre...
---> 100% des Wallons ont changé de langues, pour parler le Français, 85% des Bruxellois parlent le Français( Faut-il rappeler qu'en 1830 maximum 15% des Belges parlaient Français??)
Pourquoi les "Flamands n'ont-ils pas fait l'effort d'apprendre cette langue qui aurait rapproché nos compatriotes??
"Je ne satisfait donc à aucun critère pour être Flamand, et pourtant je suis bien Bruxellois de souche."
--> Je n'ai jamais dit que vous êtes flamand. J'ai dit que "la Flandre" et "les flamands" incluent les néerlandophones de Bruxelles. On peut être "flamand" (= néerlandophone) et "bruxellois" (= la commune) à la fois. Vous faites une différence entre les francophones belges qui habitent à Bruxelles et ceux qui habitent en dehors. Pour les néerlandophones, ce sont les mêmes.
---> C'est bizarre cette façon de voire... Pour moi; Un bruxellois, c'est un bruxellois
Un Wallon c'est un Wallon
Un Flamand, c'est un Flamand
Un francophone, c'est un francophone( pas obligatoirement un Belge, Bruxellois, Wallon, Français..)
Un néerlandophone, c'est un néerlandophone ( pas obligatoirement un Belge,un Flamand, un Hollandais..)
Pour moi, un Bruxellois peut être d'origine flamande, wallonne, ou étrangère. Mais à partir du moment ou il est Bruxellois, et qu'il se sent Bruxellois. Il est bruxellois qu'importe sa langue!
On ne dis pas un Néerlandais de flandre, si ?
On ne dit pas un Français de Wallonie, si?
On ne dis pas un Allemand de Malmedy, si?
Alors pourquoi un Flamand de Bruxelles??
Vous trompez en écrivant ( ou en pensant ) Flamand = néerlandophone
Parce qu'il y à des flamants francophone
Et les Hollandais qui ne sont pas des flamants sont quand même de néerlandophone.
Bruxellois dit
A cosmaComme historien et bruxellois je peux vous dire que les elites urbaines et la plupart de la population bruxelloise utilise le néerlandais dans les sources avant 1800. Bien sûr ce n'était pas de néerlandais standardisé, mais ce brabançon parlé à Bruxelles formait - avec le holandais - la plus grande influence pour la standardisation du néerlandais qui s'etait developpée depuis le 16ieme siècle.
Vrai, mais comment expliquez vous que j'ai de papiers familiaux, établis à Bruxelles, en français, datant du 16ième siècle, et ce jusqu'à nos jours?
Avec l'occupation française mais surtout avec la création de l'état Belge le néerlandais a été inderdit comme langue officielle dans l'administration, justice, education. Quand même la plupart de la population Bruxelloise restait néerlandophone au 19ième siècle. La francisation artificelle de Bruxelles - un phénomène recent - est vraiment pénétrée après 1920.
---> Avec l'occupation française mais surtout avec la création de l'état Belge le wallon a été inderdit comme langue officielle dans l'administration, justice, education. Quand même la plupart de la population Wallonne parlait wallon au 19ième siècle. La francisation artificelle de Wallonie - un phénomène recent - est vraiment pénétrée après 1920.
Anonyme dit
"Avec l'occupation française mais surtout avec la création de l'état Belge le néerlandais a été inderdit comme langue officielle dans l'administration, justice, education."
Mensonge ! Personne ne parlait le Néerlandais mais bien une multitude de patois flamands. Le pacte des Belge a été de créer un pays avec pour langue commune des Flamands et des Wallons, le Français ! Depuis la création de cet état les flamands n'ont eu de cesse de voler, tricher, mentir spolier cet état à leur seul bénéfice ! Et lorsque que cet état a été menacé, lâcheté et collaboration avec l'ennemi ont été leur réponse ...
Cela a assez duré, qu'ils se cassent !
Vive la Fédération Francophone élargie libre !
the_hex dit
Bon...
L'éventuel souhait d'unification entre les flamands est légitime.
Mais les questions culturelles et linguistiques exacerbées servent de prétexte à des motifs de pouvoir et d'argent.
C'est là qu'est la malhonnêteté.
Les Articles 3 et 4 de la Constitution (1994) instituent la région bruxelloise comme région administrative et région linguistique.
Il y en a encore qui, à l'exemple du vlomse rad, foulent au pieds l'intégrité bruxelloise par des méfaits, des décrets, distorsions, amalgames et autres spoliations?
Et il y en a encore, et c'est apparemment le cas pour l'ensemble de la presse du nord, pour taire ces injustices et donc les approuver tacitement?
Triple Z pour le susmentionné.
Debout les autres.
fluffy82 dit
"C'est bizarre cette façon de voire... Pour moi; Un bruxellois, c'est un bruxellois
Un Wallon c'est un Wallon
Un Flamand, c'est un Flamand"
---> Non, c'est votre façon de voir qui est bizarre. Selon votre raisonnement, un anversois ne peut pas être flamand, ou un namurois ne peut pas être wallon.
Jusque 1989, Bruxelles n'était qu'une ville. Être "bruxellois" était au même niveau que être "ostendais" ou "liégeois".
La différence avec maintenant est que en néerlandais, on considère toujours tous les néerlandophones "flamands" et tous les francophones "wallons", même ceux de Bruxelles. Car "flamand" et "wallon" font référence à la Communauté (culture, la personne physique), pas à la Région (territoire). Bruxelles n'a pas de communauté, donc tous ses habitants font partie soit de la Communauté flamande soit française.
Vous avez fait cette division différemment. Comme j'ai dit: pour nous un flamand (= néerlandophone) peut être bruxellois en même temps. Un wallon (= francophone) peut être anversois en même temps.
Ce n'est qu'une question de linguistiques... Comme les légumes: pour nous les potirons, potimarrons, courges etc sont différents formes du même légume. Pour vous, ce sont des légumes différents. Ou les oiseaux: pour nous les colombes, pigeons et tourterelles sont des formes différentes du même oiseau, pour vous c'est des espèces différents...
Anonyme dit
fluffy82 un flamingant donner des cours sur la ségrégation et le racisme c'est comme un fasciste allemand en 1940 donner des cours sur la bonne utilisation gaz... Pas crédible !
Bruxellois dit
"C'est bizarre cette façon de voire... Pour moi; Un bruxellois, c'est un bruxellois
Un Wallon c'est un Wallon
Un Flamand, c'est un Flamand"
---> Non, c'est votre façon de voir qui est bizarre. Selon votre raisonnement, un anversois ne peut pas être flamand, ou un namurois ne peut pas être wallon.
--->Là, vous vous trompez, ce que je dis c'est qu'un habitant des flandres, ou de la région flamande, est justement un flamand qui peut être Anversois, néerlandophone, francophone, anglophone etc...
Un habitant de Wallonie est un Wallon, qui peut être Namurois, néerlandophone, francophone, anglophone, etc...
Jusque 1989, Bruxelles n'était qu'une ville. Être "bruxellois" était au même niveau que être "ostendais" ou "liégeois".
----> Oui, c'est vrai avant 1989, j'étais simplement Belge, maintenant je suis Belge / Bruxellois
La différence avec maintenant est que en néerlandais, on considère toujours tous les néerlandophones "flamands"
---> Dite-moi c'est vachement réducteur cette façon de voire, et peu claire! Cela voudrait dire que les Hollandais sont des flamands??
et tous les francophones "wallons", même ceux de Bruxelles.
----> Idem, et celà veut donc dire que les Français sont Wallon?
Car "flamand" et "wallon" font référence à la Communauté (culture, la personne physique), pas à la Région (territoire).
---> Ca , cela me pose un problème, car étant originaire de Bruxelles depuis le 16ième siècle, parlant français depuis ma naissance, mes parents également, mes grands-parents aussi, n'ayant personne dans ma famille qui parle Wallon, dans quelle communauté me placer?
Bruxelles n'a pas de communauté, donc tous ses habitants font partie soit de la Communauté flamande soit française.
---> Tiens..?? où sont passé les Wallons??Où est passé le droit du sol, que les "Flamands" aime tellement??Je sens comme une envie de la négation des régions. Me trompe je??
Vous avez fait cette division différemment. Comme j'ai dit: pour nous un flamand (= néerlandophone)...
---> Non, un flamand n'est pas égal un néerlandophone
... peut être bruxellois en même temps. Un wallon (= francophone)....
--->Et bien non un Wallon n'est pas égal un francophone, ce sont les germanophones qui ne vont pas être content avec vous.
...... peut être anversois en même temps.
Ce n'est qu'une question de linguistiques... Comme les légumes: pour nous les potirons, potimarrons, courges etc sont différents formes du même légume. Pour vous, ce sont des légumes différents.
___> Tout à fait, ils ont des goûts, des saveurs, des emplois, très différents.
Ou les oiseaux: pour nous les colombes, pigeons et tourterelles sont des formes différentes du même oiseau, pour vous c'est des espèces différents...
---> Je vous invite à suivre le lien ci-dessous ;-)
http://www.elevage-pigeons.com/races-pigeons.htm
Donc pour les flamands tout ce qui est à plume et qui vol, est un oiseau, point???
Tous ce qui a 4 pattes mangent de l'herbe, c'est un herbivore, point?
Tous ce qui vit dans l'eau et qui nage, est un poisson.
Mon dieux, je ne peut pas croire, que vous ayez une langue aussi pauvre....ou alors ce n'est que dans le cas, ou vous voulez défendre l'indéfendable??
fluffy82 dit
"Dite-moi c'est vachement réducteur cette façon de voire, et peu claire! Cela voudrait dire que les Hollandais sont des flamands??"
"Idem, et celà veut donc dire que les Français sont Wallon?"
--> Sachant que j'ai raison, vous me prenez au mot jusqu'au ridicule... Les néerlandophones et francophones BELGES bien sûr
"Ca , cela me pose un problème, car étant originaire de Bruxelles depuis le 16ième siècle, parlant français depuis ma naissance, mes parents également, mes grands-parents aussi, n'ayant personne dans ma famille qui parle Wallon, dans quelle communauté me placer?"
--> 1) c'est sûr à 100% que vos ancêtres bruxellois du 16me siècle étaient néerlandophones, ou bien de la noblesse venant d'ailleurs
2) "la Wallonie" est la communauté des francophones, ça n'a rien à voir avec le wallon comme langue/dialecte. Comme "la Flandre" n'a rien à voir avec l'ancien comté. Comme un coucou de Malines n'a rien à voir avec Malines et une pomme d'amour n'a rien à voir avec l'amour. Ce ne sont que des noms.
"où sont passé les Wallons"
--> Wallons = francophones = communauté française
"Non, un flamand n'est pas égal un néerlandophone"
--> Si, pour nous ça l'est. Et c'est entre autres à cause de cette différence de point de vu qu'on se dispute autant dans notre petit pays.
"germanophones"
--> Les germanophones de ce pays sont des allemands qu'on a obligé de faire partie de la Belgique. Il n'y a aucune ville germanophone en Belgique. Les communes de la communauté germanophone sont des communes de la région wallonne avec des facilités pour germanophones.
"Donc pour les flamands tout ce qui est à plume et qui vol, est un oiseau, point???"
--> Connaissez-vous d'autres animaux avec des plumes et qui volent, qui ne sont pas des oiseaux!?
"Mon dieux, je ne peut pas croire, que vous ayez une langue aussi pauvre"
---> Non, on a des mots différents pour tout. Mais - pour prendre l'exemple des pigeons - ils font tous partie du même espèce: "duif". Ce sont des différents types du même animal. Et la biologie nous donne raison: tous ces oiseaux ont un nom en latin qui commence avec "Columba xxx"
C'est comme le limbourgeois, l'anversois, le bruxellois etc sont tous des formes du néerlandais, c'est une seule langue.
Bruxellois dit
"Dite-moi c'est vachement réducteur cette façon de voire, et peu claire! Cela voudrait dire que les Hollandais sont des flamands??"
"Idem, et celà veut donc dire que les Français sont Wallon?"
--> Sachant que j'ai raison, vous me prenez au mot jusqu'au ridicule... Les néerlandophones et francophones BELGES bien sûr
Ah!! Enfin, cela de vient claire....
Nous sommes d'accord sur le point suivant
-Un Belge néerlandophone est quoi qu'il arrive un flamand ( la je crois que toute la belgique est d'accord)
Là où cela pose un problème, c'est que dans votre vision, tous les Belges francophone sont de Wallons.
Car pour un Belge francophone:
- Un Wallon, c'est un habitant de la Wallonie, quelqu'un qui parle wallon, ou quelqu'un qui revendique haut et fort sa culture wallonne.
-Un francophone, c'est juste un Belge dont la langue maternel est le français( qu'il habite Bruxelles ou la Wallonie, et même...... la Flandre)
(Je m'avance peut être, mais je ne pense pas qu'un Wallon pense qu'un bruxellois est un wallon ( faudrait leurs demander))
Pour résumer, et si je comprend bien votre point de vue.
Un flamand c'est un Belge néerlandophone, qui habite n'importe où en Belgique. C'est juste?
Un Wallon, c'est un Belge francophone qui habite n'importe où en Belgique. C'est juste?
Le mien est le suivant.
Je veux bien admettre qu'un flamand, pour vous, est un Belge néerlandophone, qui habite n'importe où en Belgique, et je suis prêt à l'accepter.
Mais à condition que vous acceptiez de parler de Francophone Wallon, et de Francophone Bruxellois, et que quand vous voulez parler des francophones de Belgique dans leurs ensemble, vous parliez de Francophones ( ceci englobant tous les Belges de langue française)
Mais attention, si vous parlez de Flamands pour tous Belge néerlandophone, il vous faudra admettre que vous êtes pour le droit des gens, et non pour le droit du sol, car sinon, cela voudra dire que vous aurez selon le sujet de discussion, un avis variable, qui me fera penser que vous voulez, le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, etc.....
Bruxellois dit
"Donc pour les flamands tout ce qui est à plume et qui vol, est un oiseau, point???"
--> Connaissez-vous d'autres animaux avec des plumes et qui volent, qui ne sont pas des oiseaux!?
Non, mais je connais des oiseaux à plumes qui ne volent pas, des animaux sans plumes qui volent.
Je connais même des drôles d'oiseaux...:-)
Ps: comme vous je répond à côté de la question.....
Bruxellois dit
C'est comme le limbourgeois, l'anversois, le bruxellois etc sont tous des formes du néerlandais, c'est une seule langue.
Le néerlandais est une langue crée à partir de dialectes ( mot poli pour patois, à fin de ne pas être désagréable) d'origines germanique.
Ceci à fin de pouvoir établir entre autre, des documents légaux, valables sur tout le territoire Belge.
Bruxellois dit
--> Wallons = francophones = communauté française
Non, non et non...
Le Wallon fait partie de la communauté française, comme le Bruxellois francophone. Donc vous vous trompez et cela agace tous les francophones.
La vérité est celle-ci
Communauté française=Francophone(Belge) = Wallon+ francophone de Bruxelles.
Bruxellois dit
A Fluffy82
---> Il n'y a aucune ville germanophone en Belgique.
Ils vont être contant......non Wallons germanophones
Bruxellois dit
a Fluffy
"Mon dieux, je ne peut pas croire, que vous ayez une langue aussi pauvre"
---> Non, on a des mots différents pour tout. Mais - pour prendre l'exemple des pigeons - ils font tous partie du même espèce: "duif". Ce sont des différents types du même animal. Et la biologie nous donne raison: tous ces oiseaux ont un nom en latin qui commence avec "Columba xxx"
C'est comme le limbourgeois, l'anversois, le bruxellois etc sont tous des formes du néerlandais, c'est une seule langue.
C'est vrai que comme Belge francophone Bruxellois, je me sens un "duif" avec la politique menée par les politiques flamands....:-)
Et c'est peu dire.....
Bruxellois dit
a fluffy82
C'est comme le limbourgeois, l'anversois, le bruxellois etc sont tous des formes du néerlandais, c'est une seule langue.
--> Ici aussi vous raisonnez à l'envers.
Le néerlandais a été constitué à partir du limbourgeois, anversois, bruxellois.
Et non pas l'inverse.
Je commence à comprendre.......
Si vos avis et vos convictions découlent d'un réflexions inversée, il va de fait être très difficile de s'accorder sur vos points de vue.
fluffy82 dit
"Le néerlandais a été constitué à partir du limbourgeois, anversois, bruxellois.
Et non pas l'inverse."
--> Il faut réviser vos cours de linguistiques, mon cher Bruxellois. Les dialectes dont on parle, sont tous des dialectes du néerlandais. C'est la même langue, avec les mêmes règles grammatiques et la même origine, qui se comprennent entre eux. Il n'y a que des variantes en prononciation et vocabulaire, selon les régions différentes. Afin de standardiser la langue - qui existait depuis des centaines d'années - on s'est mis d'accord sur une forme (+/- le brabantois) pour que tous ces gens qui parlaient la même langue mais avec un autre accent, pouvaient aussi l'écrire de la même manière en lieu d'écrire phonétiquement. À ça, des règles de grammaire sont rajoutés ainsi que des expressions.
"Le néerlandais" existe depuis longtemps. "Le néerlandais standardisé" est le PGCD des variantes de cette langue.
En France, vous avez fait exactement pareil. Sauf que nous avons gardé nos variantes à côté de la langue standardisée, et vous avez obligé tout le monde de parler selon le standard.
Va en allemagne, c'est pareil. Personne ne parle "l'allemand standard". À Hambourg, Berlin, Munich ou en Suisse, ils parlent tous "leur" allemand. Pareil en Suède: le suédois standardisé est le suédois de Stockholm. Ils parlent complètement différent à Göteborg ou Malmö, mais personne ne dit que ce n'est pas du suédois...
Bruxellois dit
Il faut réviser vos cours de linguistiques, mon cher Bruxellois. Les dialectes dont on parle, sont tous des dialectes du néerlandais. C'est la même langue, avec les mêmes règles grammatiques et la même origine, qui se comprennent entre eux. Il n'y a que des variantes en prononciation et vocabulaire, selon les régions différentes. Afin de standardiser la langue - qui existait depuis des centaines d'années - on s'est mis d'accord sur une forme (+/- le brabantois) pour que tous ces gens qui parlaient la même langue mais avec un autre accent, pouvaient aussi l'écrire de la même manière en lieu d'écrire phonétiquement. À ça, des règles de grammaire sont rajoutés ainsi que des expressions.
--> Trouver sur Wikipedia :"À l'origine, le néerlandais est le résultat d'un amalgame (d'un assemblage) de plusieurs dialectes, pour former une langue unique. Il existe d'ailleurs encore de nombreuses variantes locales (on ne parle pas exactement le même néerlandais partout). Selon les cas, le flamand désigne une partie de ces dialectes, ou bien les dialectes néerlandais de Belgique.
"Le néerlandais" existe depuis longtemps. "Le néerlandais standardisé" est le PGCD des variantes de cette langue.
En France, vous avez fait exactement pareil. Sauf que nous avons gardé nos variantes à côté de la langue standardisée, et vous avez obligé tout le monde de parler selon le standard.
--> Tiens!!Je deviens Français maintenant.
Ne serait ce pas un lapsus révélateur??
Ne serais-je pas Belge au plus profond de votre pensée?
Va en allemagne, c'est pareil. Personne ne parle "l'allemand standard". À Hambourg, Berlin, Munich ou en Suisse, ils parlent tous "leur" allemand. Pareil en Suède: le suédois standardisé est le suédois de Stockholm. Ils parlent complètement différent à Göteborg ou Malmö, mais personne ne dit que ce n'est pas du suédois...
Imaginons que vous appreniez le suédois standard à la perfection ( avec un prof du suédois en Belgique)
Et que je vous lâche au milieu de la campagne suédoise. Vous risquez de ne rien comprendre!!
Et bien pour les francophone de Belgique, c'est le soucis que nous avons en Flandre.....Et en plus quand nous faison l'effort de parler le Néerlandais ( ABN) 1 fois sur 4, ces Flamand, si intelligent, si bien éduqués, si prêt à aider leurs semblables, ont la délicatesse de se moquer de notre accent.
C'est vrais que cela donne envie....
fluffy82 dit
"Tiens!!Je deviens Français maintenant."
---> *pffff* Bon, je commence à comprendre ce que Leterme voulait dire. Ou bien vous ne voulez pas comprendre ce que je dis, ou bien vous n'avez pas les capacités intellectuelles de le comprendre. Dois je vraiment être minutieux sur chaque détail? Dois-je vraiment toujours tout expliquer?
Bon... "En France" parce que c'est là où la langue française a été "construite". "Vous" = "les francophones en général, belges, français, suisses, canadiens, africains,..."
"Et que je vous lâche au milieu de la campagne suédoise. Vous risquez de ne rien comprendre!!"
---> Vous êtes francophone, si je vous lâche au Canada vous n'allez pas tout comprendre non plus. Mais ils parlent toujours le français. Et peut-être pas vous, mais moi j'ai même des difficultés avec le français de Marseille, de Bordeaux et des banlieues de Paris. Pourtant, c'est du français.
Bruxellois dit
*pffff* Bon, je commence à comprendre ce que Leterme voulait dire. Ou bien vous ne voulez pas comprendre ce que je dis, ou bien vous n'avez pas les capacités intellectuelles de le comprendre. Dois je vraiment être minutieux sur chaque détail? Dois-je vraiment toujours tout expliquer?
Bon... "En France" parce que c'est là où la langue française a été "construite". "Vous" = "les francophones en général, belges, français, suisses, canadiens, africains,..."
--->J'ai très bien compris ce que vous vouliez dire, mais ce qui ressort de la façon dont vous avez voulu me le dire, me fait croire (penser) que:
Dans votre imaginaire, nous serions ( les francophones de Belgique) l'émanation d'un complot venant de France. Complot qui viserait a éradiquer consciemment toute trace de culture flamande de Belgique. Que tout francophone, serait élevé, d'une manière consciente, dans le but de d'envahir, avec sa langue, tout territoire voisin. J'en veux à tous ces esprits pervers qui ont l'air d'avoir réussi à faire croire à une certaine Flandre, la théorie du complot!
Ce qui me désole dans toute cette histoire, c'est que d'un combat social; flamand (milieu pauvre, paysans, ouvriers) contre fransquillon ( Flamands aisés, bourgeois, noble), cela c'est transformé d'abord, en un combat Flamand ( nouveaux riches) Wallon ( en déclin), puis en combat Flamand contre tout ce qui parle français, et ose mettre les pieds en flandre.
Vous êtes francophone, si je vous lâche au Canada vous n'allez pas tout comprendre non plus. Mais ils parlent toujours le français. Et peut-être pas vous, mais moi j'ai même des difficultés avec le français de Marseille, de Bordeaux et des banlieues de Paris. Pourtant, c'est du français.
---> Pour moi, c'est du vécu, le voyage au Québec, et de fait il m'a fallut faire répéter qq fois mes interlocuteurs, pour comprendre exactement ce qu'ils me disaient. Pour la petite histoire, j'étais accompagné de néerlandophones, dont certains étaient bilingues. Et alors qu'en Belgique ils se débrouillaient seul, et comprenaient tout. Au Québec, j'ai du faire le traducteur à moult reprises.
Et il y en a même un ou deux , qui ont pris conscience pourquoi, je ne comprenais que rarement, quand ils discutaient entre eux. Comme quoi, rien de tel que de voyager pour s'ouvrir l'esprit!! Et que, il est plus intelligent de tout faire pour se faire comprendre et comprendre l'autre, que d'attendre que ce soit l'autre qui fasse l'effort, et de se moquer de ceux-ci.
fluffy82 dit
"Dans votre imaginaire, nous serions ( les francophones de Belgique) l'émanation d'un complot venant de France. "
---> Ce n'était pas ce que voulais dire, mais c'est en partie la réalité. Des grandes régions qui sont maintenant francophone ne l'étaient pas, mais le sont devenues après leur annexion par la France entre le 14me et 18me siècle. Liège était en partie néerlandophone, en partie germanophone. Des grandes parties du Brabant wallon et du Hainaut étaient néerlandophones, le Nord de la France était néerlandophone (Doornik, Rijsel, Duinkerken, Waterloo, Edingen, Brakel,...)
J'ose donc dire que la "francisation" de la Belgique y est venu sous l'influence de la France.
"Et que, il est plus intelligent de tout faire pour se faire comprendre et comprendre l'autre, que d'attendre que ce soit l'autre qui fasse l'effort, et de se moquer de ceux-ci."
--> Tout à fait d'accord. En plus, j'adore les langues, j'en parle plusieurs, et même à Bruxelles je change de langue comme de chaussettes entre mes amis ou les gens que je rencontre.
Mais parlant de voyager, il y a une très grande différence entre accueillir un touriste chez soi, ou être accueillit ailleurs, et venir habiter quelque part.
Je le trouve toujours incompréhensible qu'on puisse aller habiter dans un pays et exiger que la population locale s'adapte et commence à parler dans sa langue. Si je vais vivre en Espagne, je parlerai espagnol. Si je vais vivre au Japon, j'apprendrai le japonais. Et j'attend de quelqu'un qui vient habiter en Flandre qu'il apprenne le néerlandais. Et surtout qu'on ne m'interdit pas de parler le néerlandais chez moi (la Flandre + Bruxelles).
Cosmas_Bruxellensis dit
@ Bruxellois: La langue d'administration de la ville de Bruxelles, mais aussi de ses églises, couvents, fraternités etc restait le néerlandais jusqu'à environ 1800. Presque toute la population parlait le néerlandais.
Le français - et plutôt un 'patois' assez different du français moderne - formait la language d'administration - mais pas uniquement - dans la cour après 'l'avènement' des ducs de Bourgogne.
Bruxellois dit
a fluffy
Je le trouve toujours incompréhensible qu'on puisse aller habiter dans un pays et exiger que la population locale s'adapte et commence à parler dans sa langue. Si je vais vivre en Espagne, je parlerai espagnol. Si je vais vivre au Japon, j'apprendrai le japonais. Et j'attend de quelqu'un qui vient habiter en Flandre qu'il apprenne le néerlandais. Et surtout qu'on ne m'interdit pas de parler le néerlandais chez moi (la Flandre + Bruxelles).
---> Pour ce qui d'aller habiter dans un autre pays, je vous suis.
Mais en tant que Belge, je ne vous suis pas du tout, cela doit être laissé à la discrétion de chacun, pour chaque Belge en Belgique.
Il n'y à qu'en flandre que l'on empêche les gens de parler une autre langue ( le français), sur tout le reste du territoire, il n'y a aucune interdiction de parler une autre langue que celle de la région. Et c'est cela, qui est incompréhensible pour les francophones.....
Anonyme dit
Conclusion: Sur la Région Bruxelloise étendue à sa périphérie sur base de critères objectifs (soit 40 communes) il y a +/- 1.800.000 citoyens dont moins de 250.000 souhaitent encore avoir comme langue administrative le flamand ! Il est temps de défendre quelques flamands qui restent et de faire en sorte de le reconnaître comme minorité nationale historique car sans cela, cette minorité va tout à fait disparaître au profit du français et de l'anglais.
Anonyme dit
Les flandres ou comment les policiers flamingants sont des sauvages, malpolis et racistes anti francophones...
dhnet.be/people/show-biz/article/383062/daddy-k-pris-a-partie-par-des-policiers-neerlandophones.html
Anonyme dit
Ainsi, la Flandre a fourni plus de Waffen SS à elle seule que l’ensemble des pays d'Europe de l'ouest occupés...
"SS Flamands", Jonathan Trigg, Jourdan éditions.
fluffy82 dit
"il n'y a aucune interdiction de parler une autre langue que celle de la région"
--> Je suis désolé, mais la constitution OBLIGE l'utilisation du néerlandais en Flandre, du français en Wallonie et les deux à Bruxelles. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est nos ancêtres il y a 50 ans.
Je suis sûr et certain qu'on me servira pas en néerlandais à Eghezée, ou la ville de Liège ne m'enverra pas mon administration en néerlandais quand je vais y habiter.
Comme c'est incompréhensible pour vous qu'on veut que tout le monde qui habite en Flandre fasse l'effort d'apprendre le néerlandais, nous on ne comprend pas pourquoi vous refusez de respecter une loi que vous-mêmes avez inventé. (vous = les francophones)
N'oubliez pas que la Flandre était favorable à une Belgique bilingue en totalité, et que ce sont les francophones qui ont exigé la séparation linguistique.
fluffy82 dit
@Anonyme: arrêtez vous iDioties, ça devient ridicule.
1) non, il n'y a pas 250.000 francophones dans la périphérie, il n'y en a même pas autant en Flandre
2) ces remarques nazi sont un insulte et disent plus sur vous que sur moi
3) je fais références aux dizaines d'exemples que j'ai donné partout sur ce site pour vous dire que les francophones sont aussi "racistes" que les flamandset que Maingain et le FDF resemblent plus aux Nazis que les flamands
Anonyme dit
fluffy82 Mensonges & C°
Les Wallons n'ont jamais refusé la pacte des Belges et ont adopté le Français ! Seuls les flamands méprisants ce pactes ont voulus imposer leurs patois.... Et en plus les Wallons auraient du dire Ja ..? Et quoi encore ?
Anonyme dit
fluffy82 Extraordinaire Laes comparaison que les flamingants osent avec Monsieur Maingain désigné par les Néerlandophones Bruxellois comme le Meilleur Maire de toute la Région Bruxelloise pour la minorité néerlandophone de sa Commune !
Pour ce qui est du "la Flandre a fourni plus de Waffen SS à elle seule que l’ensemble des pays d'Europe de l'ouest occupés..."
"SS Flamands", Jonathan Trigg, Jourdan éditions. C'est à l'auteur que vous devez faire les remarques ! Selon lui pendant la guerre 1940-1945, 23.000 Flamands s'engagèrent dans la SS mais moins de 6.000 se battirent sur un front !
Détail, dans la grande périphérie Bruxelloise et sa Région, la Région Bruxelloise il n'y a que 250.000 citoyens qui choisiraient le flamand comme langue administrative... Pourquoi pas un referendum ? Les flamingants en chient dans leur broek... ;-)
PS: j'aime les flamands mais pas les flamingants...
Anonyme dit
Le FDF milite pour des facilités pour les néerlandophones qui le souhaiteraient en Wallonie !
Pas un seul parti flamand ne milite pour la reconnaissance des 500.000 francophones de flandre dans leurs droits ! Et les nationalistes flamingants veulent les chasser... C'est qui les néo nazis au fait..?
Qui a déjà été condamné pour racisme ..?
Qui est condamné par toutes les Instances Internationales..?
PS: j'aime les flamands mais pas les flamingants... je signe aussi !
Anonyme dit
Selon l’historien écossais Jonathan Trigg. « La Flandre fournit au Troisième Reich plus de volontaires que la Grande-Bretagne, la France, la Suède, la Norvège et le Danemark réunis » ; 23.000 Flamands servirent dans la Waffen SS ; 5.000 y moururent. Abyssus abyssum invocat
Anonyme dit
Trigg revient sur l’affaire Johan Sauwens. Ce ministre flamand des Affaires intérieures était membre de longue date du Sint-Maartensfonds, une officine pour vétérans SS. Le scandale éclata. Démission. Sauwens faisait alors partie de la Volksunie, qui avait vu passer en ses rangs le futur Blokker Karel Dillen et qui finit par se diviser : Spirit issu de son aile gauche et la Nieuw-Vlaamse alliantie (N-VA) emmenée par Bart De Wever.
Cette histoire aura une suite. Car si Sauwens croupit désormais au CD&V, De Wever s’active lui à un nouvelle réforme de l’Etat, mû par une gamme de sentiments qui emprunterait dit-on à l’amertume d’un passé peu reluisant. Surréaliste ? Si vis pacem, para bellum...
Bruxellois dit
Je suis désolé, mais la constitution OBLIGE l'utilisation du néerlandais en Flandre, du français en Wallonie et les deux à Bruxelles.
---> Exclusivement dans les contacts entre les administrations et les administrés, pour le reste, on y parle la langue que l'on veut.
Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est nos ancêtres il y a 50 ans.
Je suis SÛR et CERTAIN qu'on me servira pas en néerlandais à Eghezée
-->Je pense que ce n’est qu’une supposition!!
, ou la ville de Liège ne m'enverra pas mon administration en néerlandais quand je vais y habiter.
--> Normal, c’est la loi, mais vous pouvez les contacter en néerlandais, et ils vous répondront dans votre langue
http://www.liege.be/contact-info
Comme c'est incompréhensible pour vous qu'on veut que tout le monde qui habite en Flandre fasse l'effort d'apprendre le néerlandais, nous on ne comprend pas pourquoi vous refusez de respecter une loi que vous-mêmes avez inventé. (vous = les francophones)
--> L’effort d’accord, obligation non!!
C’est marrant on à « inventé » la loi, et la majorité flamande l’a votée??
N'oubliez pas que la Flandre était favorable à une Belgique bilingue en totalité, et que ce sont les francophones qui ont exigé la séparation linguistique.
--> C’est dommage, tout le monde peut se tromper!!
Anonyme dit
Les Wallons n'ont rien refusé ! Ce sont les flamands qui ont refusé le bilinguisme Patois/Français ! le pacte des belges était bien celui là... La Wallon ont accepter le Français en Wallonie et nous attendons toujours des flandres qu'ils fassent de même partout en flandre sinon leur place n'est plus en Belgique n'est ce pas fluffy82 !?
fluffy82 dit
"Exclusivement dans les contacts entre les administrations et les administrés, pour le reste, on y parle la langue que l'on veut."
---> Tout à fait. Donc moi ça me pose un problème si ma convocation des élections est envoyée en français, si la dame au guichet de la maison communale ne parle pas un mot de néerlandais, si l'hôpital, la police, la poste etc ne comprennent pas le néerlandais.
"Normal, c’est la loi,"
---> Ah, donc à Liège c'est normal, c'est la loi. Mais en Flandre et à Bruxelles la loi ne doit pas être respectée? Chez nous on dit que vous pensez avec deux mesures (je ne connais pas l'équivalent en FR)
"La Wallon ont accepter le Français en Wallonie"
---> Le wallon et le français sont des "langues soeurs", il faut peu d'effort de changer entre les deux. Je suis sûr que quelqu'un qui a été élevé en wallon, comprend très bien le français sans avoir eu un seul cours. Comme les néerlandophones et l'allemand. Même moi, non-francophone, je comprends au moins 80% du wallon quand c'est écrit et facilement la moitié quand c'est parlé. Pour les flamands, c'était une langue à 100% étrangère.
En plus, en 1830 rien nous a été demandé. On n'a rien pu refuser, c'était imposé. Et c'est sans doute une raison de plus pour révolter contre.
Anonyme dit
fluffy82 Tous les flamingants sont ils aussi crétin ? Je te cite "En plus, en 1830 rien nous a été demandé. On n'a rien pu refuser, c'était imposé. Et c'est sans doute une raison de plus pour révolter contre." Pour mémoire, les flamands sont majoritaires au Parlement depuis toujours ! Par la jeu de la politique intérieure belge, la direction des affaires du pays appartient à un parti qui s'appuie principalement sur les régions flamandes et agricoles de la Belgique, alors qu'elle échappe entièrement aux régions industrielles wallonnes du pays. C'est là une situation qui n'est pas normale, qui procède d'une application défectueuse du régime parlementaire qui ne profite exclusivement aux flandres depuis 1830 ! De fait, pas une seule loi n'a pu passer sans une large majorité flamande au Parlement tandis que tout à pu être fait sans l'aval des wallons francophones ou non ! cqfd Mijnheer de menteur
Anonyme dit
70% des policiers ou des greffiers sont flamands en Région Bruxelloise alors qu'il y à moins de 6% de néerlandophones Bruxellois !
Anonyme dit
Le pacte des belges ou comment les policiers flamingants sont des sauvages, malpolis et racistes anti francophones...
dhnet.be/people/show-biz/article/383062/daddy-k-pris-a-partie-par-des-policiers-neerlandophones.html
Anonyme dit
La belle jeunesse flamande et les néo nazis...nsv.be
resistances.be/r0202.html#012
fluffy82 dit
" Pour mémoire, les flamands sont majoritaires au Parlement depuis toujours !"
---> Reviser votre mémoire, Monsieur. Le parlement au début de la Belgique était 100% francophone. La constitution, par exemple, n'a été traduit en néerlandais qu'en 1967!
"De fait, pas une seule loi n'a pu passer sans une large majorité flamande au Parlement tandis que tout à pu être fait sans l'aval des wallons francophones ou non."
---> Il faut toujours une majorité des deux côtés. Même encore aujourd'hui.
Anonyme dit
larevuetoudi.org/fr/story/la-loi-flamande-du-nombre-122-ans
larevuetoudi.org/fr/story/critique-le-mouvement-flamand-expliqué-aux-francophones-alain-destexhe-i
Décidément les flamingants sont très mal renseignés !
La double majorité date de 1989 je pense... A vérifier !
fluffy82 dit
En 1830, le parlement existait de "membres de droit" (c'est-à-dire: la noblesse) et les riches (il fallait payer l'équivalent de €9.000 pour pouvoir être "élu") donc quasi à 100% francophone.
En 1893, le Sénat a été libéralisé et chaque province pouvait envoyer ses représentants... Sans doute francophones (choisis par Mr le Gouverneur, bien sûr).
Ce n'est qu'en 1920 que les néerlandophones et francophones ont une représentation obligée par groupe linguistique.
Et juste comme exemple, tiré de vos liens: dans l'affaire Léopold III, une majorité absolue en Flandre a opté POUR le retour du roi. Mais il a quand-même du abdiquer sous pression d'une petite minorité de francophones...
fluffy82 dit
PS "À partir de 1970, des dispositifs divers ont été introduits dans la Constitution belge comme le procédure dite de la Sonnette d'alarme, le vote de certaines lois à majorités spéciales (la majorité doit être obtenue dans chaque groupe linguistique)."
Anonyme dit
fluffy82
Vous avez voulu scinder Bruxelles de la Flandre et vous avez réussi.
Maintenant Flamands dégagez de chez nous, Bruxelles où les francophones sont chez eux!
Pour ce qui est de la loi, on change la loi pour BHV, on la changera pour Bruxelles aussi.
Bruxelles est francophone.
Flamand dégage!
Anonyme dit
fluffy82
Primo vous n'avez pas lu les documents donc je ne me donnerais plus la peine de vous informer correctement
Secundo vos propos sont puant de flamingantisme primaire sinon primate.
Les chiffres sur la répartition des parlementaires depuis 1830 ne mettent pas ... Eux !
Tertio un flamand qu'il utilise le français ou le flamand pour s'exprimer reste un flamand monsieur le sale raciste !
Anonyme dit
fluffy82 1970 les flamands négocient contre un "casus belli" qu'aurait été une décision unilatérale du Parlement ou du sénat à majorité flaamnde depuis 1830 contre la création de la Communauté flamande, bras armé de la présence flamande à Bruxelles qui nous y impose ses lois linguistiques et son cortège de près de 100.000 flamands de service tout e permettant la spoliation de 30 milliards euro par an sur le dos des Bruxellois !
Anonyme dit
Cette loi du nombre joue efficacement depuis 122 ans. Sauf l'intermède des lois linguistiques des années 30, la Flandre a toujours tenté d'imposer ses vues en fonction de la loi du nombre. Elle n'a été contrée, quand elle s'essayait à faire jouer cette loi, qu'en juillet 1950 en raison de l'insurrection wallonne qui contraignit Léopold III à se retirer alors qu'une majorité (catholique, mais aussi flamande), avait voté l'impossibilité de régner décrétée le 28 mai 1940...
A l'évidence, les Flamands (comme on le dit aujourd'hui), ont toujours voulu « passer en force »... D'autant plus que cette loi du nombre, si l'on suit les brillantes analyses du Professeur Michel Quévit (celle de 1978 et celle de 2010), explique non seulement la mise en minorité de la Wallonie sur le plan politique (dès 1884), mais également le fait qu'elle ait été, au moins de 1950 à 1990 (et encore aujourd'hui pour les Fonds structurels européens), gravement , injustement - et même très gravement , très injustement - constamment mise à l'écart dans l'Etat belge. La seule réussite wallonne étant, de ce point de vue, la construction d'une Wallonie autonome, d'ailleurs centrée à Namur et non au « centre du pays ».
Bruxellois dit
A fluffy
Tout à fait. Donc moi ça me pose un problème si ma convocation des élections est envoyée en français, si la dame au guichet de la maison communale ne parle pas un mot de néerlandais, si l'hôpital, la police, la poste etc ne comprennent pas le néerlandais.
---> Où ça? En Flandre, dans les communes à facilités, à Bruxelles, en Wallonie??
Ah, donc à Liège c'est normal, c'est la loi. Mais en Flandre et à Bruxelles la loi ne doit pas être respectée? Chez nous on dit que vous pensez avec deux mesures (je ne connais pas l'équivalent en FR)
--> Quel loi n’est pas respectée à Bruxelles et en Flandre?? par rapport à Liège??
Le wallon et le français sont des "langues soeurs", il faut peu d'effort de changer entre les deux. Je suis sûr que quelqu'un qui a été élevé en wallon, comprend très bien le français sans avoir eu un seul cours. Comme les néerlandophones et l'allemand. Même moi, non-francophone, je comprends au moins 80% du wallon quand c'est écrit et facilement la moitié quand c'est parlé. Pour les flamands, c'était une langue à 100% étrangère.
--->La langue wallonne est d’origine germanique, comme le picard, un parler apparenté. Elle résiste depuis des siècles à la pression du français, qui la contamine un peu
En plus, en 1830 rien nous a été demandé. On n'a rien pu refuser, c'était imposé. Et c'est sans doute une raison de plus pour révolter contre.
--> On imposé le français, parlé par maximum 15% de la population Belge ( en 1830), pour que la Belgique puisse s’unifier du nord au sud.
Cela a été accepté par les Wallons et refusé par les Flamands.
La france à accepté le français en 1880, par le biais de l’école. A cette époque il y avait 30 dialectes, patois, langues ( au choix) en France!!
fluffy82 dit
"Vous avez voulu scinder Bruxelles de la Flandre et vous avez réussi.
Maintenant Flamands dégagez de chez nous, Bruxelles où les francophones sont chez eux!
Pour ce qui est de la loi, on change la loi pour BHV, on la changera pour Bruxelles aussi.
Bruxelles est francophone.
Flamand dégage!"
---> Et après on dit que les flamands sont racistes et des nazis...
"Tertio un flamand qu'il utilise le français ou le flamand pour s'exprimer reste un flamand monsieur le sale raciste !"
---> Un flamand est un néerlandophone belge. Un francophone qui habite à Anvers est un francophone belge. Un espagnol parle espagnol, un japonais parle japonais, un turc parle turc, un flamand parle néerlandais. C'est simple comme ça. "Flamand" est relaté à la culture, pas au territoire.
Si vous ne comprenez pas ce simple fait c'est votre problème. Mais m'insulter pour raciste parce que vous êtes bête va un peu loin, non?
"A l'évidence, les Flamands (comme on le dit aujourd'hui), ont toujours voulu « passer en force »..."
---> OUI! parce qu'on en avait marre d'être oppressé par la minorité francophone dans ce pays. N'oubliez pas que en 1830 l'administration, l'enseignement, les universités, les lieux publiques, hôpitaux, police etc etc etc nous ont été imposé en français, une langue étrangère pour 65% de la population. On avait bien le droit de révolter contre ça, non? Ou c'est un droit qu'ont seules les francophones?
fluffy82 dit
"Où ça? En Flandre, dans les communes à facilités, à Bruxelles, en Wallonie??"
--> En Flandre (y inclus les communes à facilités) et à Bruxelles. Je m'en fiche dans quelle langue les autres reçoivent leurs documents, mais moi je veux être servi en néerlandais. Pas en Wallonie, on est bien d'accord sur ça.
"Quel loi n’est pas respectée à Bruxelles et en Flandre?? par rapport à Liège??"
--> En Flandre y a eu tout ce débacle sur les communes à facilités où des communications ont été envoyées en français où ça doit être en néerlandais.
À Bruxelles ça va bcp plus loin: aucune des communes où j'ai habité, sauf BXL 1000, a pu me contacter en néerlandais. pareil pour les hôpitaux, la poste, la police etc. Les sites web de certaines communes existent dans un néerlandais abominable, si déjà il existe une version néerlandaise. Pareil pour les "dépliants informatifs".
Et bien que ce n'est pas une loi, ça me fait chier que des compagnies comme UGC, Numéricable, Base etc sont incapables de me comprendre ni répondre en néerlandais.
Et là je ne parle pas encore du bilinguisme obligé à Bruxelles, qui est toujours exigé des néerlandophones mais dans 87% des cas pas pour les francophones. Cherchez l'erreur.
"La langue wallonne est d’origine germanique"
---> Je vois que vous ne connaissez même pas votre propre langue (si vous parlez wallon).
Le wallon est une langue romane, de la famille des langues d'oïl. La langue la plus importante de ce groupe est... le français! Les dialectes wallons sont à plus que 90% romanes, avec une petite influence germane.
Aujourd'hui, "le wallon" est l'ensemble des dialectes belgo-romanes: le picard, le champenois, le gaumais etc.
"La france à accepté le français en 1880, par le biais de l’école. A cette époque il y avait 30 dialectes, patois, langues ( au choix) en France!!"
---> En 1790, l'Assemblée Nationale a estimé que l Français devait être la seule langue officielle de la France et ils ont interdit l'usage des autres langues (breton, catalan, basque, corse) ou dialectes (champenois, gascon, ...). Même si la France est devenue plus flexible, il est toujours noté dans la constitution (article 2): « La langue de la République est le français. »
Anonyme dit
fluffy82 Comme flamingant oser parler de nazisme et de racisme est un comble !
Oser prétendre que la police ou la justice Bruxelloise ne s'exprime pas en néerlandais alors que plus de 70% des employés y sont sont des flamands est un comble !
Oser prétendre que les hôpitaux ne pratiquent pas assez le flamands alors que moins de 5% des des citoyens Bruxellois pratiquent cette langue est un crime !
Oser prétendre que les francophones flamands ou les flamands pas assez flamingants sont de mauvais flamands ou pire pas flamand du tout ... C'est au mieux de la ségrégation et au pire du racisme !
Vos propos sentent bon le lisier mijnheer le flamingant ... Reste une vérité, les flamands ont toujours eu une majorité au Parlement et ont pu faire tout ce qu'ils souhaitaient jusqu'au milieu des année 70... Le pllage étant toujours à l'ordre du jour !
Voir: larevuetoudi.org/fr/story/critique-flandre-wallonie-quelle-solidarité-michel-quévit-couleurs-livres
Anonyme dit
Un flamingant ose "Un flamand est un néerlandophone belge. Un francophone qui habite à Anvers est un francophone belge. Un espagnol parle espagnol, un japonais parle japonais, un turc parle turc, un flamand parle néerlandais. C'est simple comme ça. "Flamand" est relaté à la culture, pas au territoire.
Si vous ne comprenez pas ce simple fait c'est votre problème." Un comble pour qui connait leurs cris de haine raciste... "Franse ratten" ou "Belgïe Barst" ! Ils sont malade de cette mérule nationaliste
Anonyme dit
Un flamingant ose "Un flamand est un néerlandophone belge. Un francophone qui habite à Anvers est un francophone belge. Un espagnol parle espagnol, un japonais parle japonais, un turc parle turc, un flamand parle néerlandais. C'est simple comme ça. "Flamand" est relaté à la culture, pas au territoire.
Si vous ne comprenez pas ce simple fait c'est votre problème." Un comble pour qui connait leurs cris de haine raciste... "Franse ratten" ou "Belgïe Barst" ! Ils sont malade de cette mérule nationaliste
fluffy82 dit
"Oser prétendre que la police ou la justice Bruxelloise ne s'exprime pas en néerlandais alors que plus de 70% des employés y sont sont des flamands est un comble !"
--> Vous n'avez clairement jamais essayé de parler le néerlandais dans les maisons communales d'Ixelles, Woluwe-St-Lambert ou Anderlecht. À Bruxelles ça va encore, je peux vivre avec un néerlandais très mauvais mais compréhensible. Au moins elle a fait l'effort.
Si 70% des employers/fonctionnaires est néerlandophone, je me demande bien où ils se cachent... Et pourquoi aucun d'entre sait relire un site web ou un dépliant.
Et si (SI!) il y a plus de néerlandophones, c'est parce qu'au moins ils sont bilingues. À Bruxelles ça reste une obligation (donc 87% des fonctionnaires francophones se croient au dessus de la loi).
"Oser prétendre que les hôpitaux ne pratiquent pas assez le flamands alors que moins de 5% des des citoyens Bruxellois pratiquent cette langue est un crime !"
--> D'abord nous interdire de parler le néerlandais, faire des calculs ridicules (5%? presque 20% oui! incluant les étudiants, par exemple, qui y habitent 7/7 mais sont inscrits chez leur parents) et après prétendre que la capitale d'un pays bilingue qui est une ville bilingue elle-même selon la constitution est francophone, Çæ, monsieur, est un crime.
"Oser prétendre que les francophones flamands ou les flamands pas assez flamingants sont de mauvais flamands ou pire pas flamand du tout ... C'est au mieux de la ségrégation et au pire du racisme !"
--> Depuis quand les francophones et les néerlandophones sont d'une race différente? Je pensais qu'on était tous humain?
Ce n'est pas ma faute que ce que nous appelons des "langues", vous appelez des "dialectes" et ce que nous appelons des "dialectes" vous appelez des "accents".
Pour nous l'ostendais, l'anversois ou le limbourgeois sont des dialectes = des accents différents de la même langue. Le breton et le basque ne sont pas des dialectes, ce sont des langues.
Je dirais: commencer par apprendre la langue en lieu de la critiquer et de la donner des noms sans la connaître.
Anonyme dit
Comme sur tout le reste, les flamingants ne peuvent que mentir...
5,3% de flamands à Bruxelles 19 communes
lalibre.be/actu/belgique/article/606798/53-de-flamands-a-bruxelles.html
Moins de 250.000 sur 1.800.000 dans le grand Bruxelles soit 40 communes !
Anonyme dit
fluffy82 Il faut vivre avec ton temps... Les lois linguistiques c'est fini ! Les Bruxellois et les Wallons n'en veulent plus. Nous vivons dans des Régions Autonomes et la main mise flamande sent bien trop le caca de la nva et du vb.
La calamiteuse gestion flamande de Bruxelles
blog.marcelsel.com/archive/2010/02/02/bruxelles-la-ou-les-flamands-gerent-et-se-plaignent.html
Anonyme dit
la répartition linguistique des emplois au sein des différents services de Greffe des juridictions bruxelloises démontre que le personnel des greffes est très majoritairement néerlandophone alors que les contentieux soumis aux juridictions sont très majoritairement traités en français...
Tribunal de première instance
- Personnel statutaire : 26 F – 100 N (20.63 % - 79.37 %
Tribunal de commerce
- Personnel statutaire : 5 F – 29 N (14.70 % - 85.30 %
Tribunal du travail
- Personnel statutaire : 9 F – 25 N (26.50 % - 73.57 %
Cour d’Appel
- Personnel statutaire : 24 F – 35 N (40.7 % - 59.30 %
Cour du Travail
- Personnel statutaire : 5 F – 19 N (20.90 % - 79.10 %
Ceci alors que les néerlandophones Bruxellois ne représentent que moins de 5% si l'on tient compte de tous les facteurs objectifs.
Anonyme dit
fluffy82 gonflé le mec ! C'est toi qui refuse le label(sic) flamand aux francophones flamands sous prétexte qu'ils ne sont pas assez flamand sans doute ?
Les flamands ont toujours usé et abusé de la loi du nombre depuis 1830 car ils ont la majorité au Parlement, au Sénat et dans tous les Gouvernements depuis 1830... Et les flamingants osent encore se plaindre après tous ces pillages ..?
larevuetoudi.org/fr/story/critique-flandre-wallonie-quelle-solidarité-michel-quévit-couleurs-livres
Anonyme dit
Que pensent les vrais néerlandophones Bruxellois à Woluwe St. Lambert ...
Maingain, le meilleur bourgmestre de Bruxelles selon l’opposition flamande
n.c.
Mardi 1er décembre 2009
Le président du FDF Olivier Maingain est le meilleur bourgmestre de Bruxelles selon une enquête du quotidien flamand Het Nieuwsblad menée auprès de l’opposition dans les 19 communes de la Région-capitale. Bourgmestre de Woluwe Saint-Lambert, Olivier Maingain reçoit la cote de 7,5/10 de la part de l’opposition au Conseil communal composée notamment d’élus CD&V et Vld. Cette opposition se félicite entre autres choses de l’attitude du bourgmestre à l’égard de la population flamande de la commune. Président du Front Démocratique des Francophones (FDF), Olivier Maingain est régulièrement dépeint dans les médias et le monde politique comme l’un des tenants des thèses radicales sur le plan communautaire.
Décidément la crédibilité de fluffy82 sent le caca comme trop souvent les nationalistes pour qui la manipulation et les mensonges sont les seuls moyens de communication !
fluffy82 dit
"5,3% de flamands à Bruxelles 19 communes"
--> Des chiffres qui viennent d'un journal droit francophone. Bien trouvé.
Comme toujours il y a quelques problèmes avec le compte fait par les francophones:
- non, pas tous les étrangers peuvent être considéré francophone (je connais des hollandais qui sont inscrit comme francophone car on leur a obligé de faire ça....)
- une famille avec un parent néerlandophone, un parent francophone et 3 enfants bilingues ou néerlandophones même ne peuvent pas être comptés comme 5 francophones
- vous oubliez les 250'000 étudiants, dont la majorité vit à Bruxelles 7/7 mais n'y est pas inscrit
"la répartition linguistique des emplois au sein des différents services de Greffe des juridictions bruxelloises"
--> 1) allons voir les chiffres dans les services communales?
2) le bilinguisme est exigé, ce n'est pas ma faute si les francophones refusent ou ne sont pas capable d'apprendre une deuxième langue; c'est une loi que eux aussi ont voté et accepté, vous n'êtes pas au dessus de la loi
"Les flamands ont toujours usé et abusé de la loi du nombre depuis 1830 car ils ont la majorité au Parlement, au Sénat et dans tous les Gouvernements depuis 1830"
--> Je dois sortir les histoires de membres du parlement qui se sont fait attaquer car ils ont osé de parler le néerlandais? Allez voir les archives, CHAQUE réunion, rassemblement, loi, vote n'importe était en français. Même avec - comme vous prétendez - une majorité de néerlandophones. Ce n'est pas normale.
"Que pensent les vrais néerlandophones Bruxellois à Woluwe St. Lambert ..."
--> Je ne sais pas que pensent les autres, mais la première chose qu'il a fait comme bourgmestre était fermer la bibliothèque flamande. J'ai été verbalement agressé à la piscine parce que j'ai osé dire "goeiemiddag" au guichet. À la commune, ils ont carrément raccroché le téléphone quand je les ai appelé. C'est le boulot du bourgmestre de veiller sur ça, donc indirectement il est responsable pour chaque problème.
De plus, si moi je rentrais de l'école avec un 7,5/10 mes parents étaient fâchés car c'est un mauvais chiffre...
Et toute sa politique de Bruxelles francophone, rajouter les communes à facilités à Bruxelles, "Vlamingen buiten" et le français est la seule langue de la Belgique le néerlandais n'a pas de valeur, ne font pas un homme très populaire de lui.
Bruxellois dit
A fluffy,
C’est marrant, vous n’écrivez plus de la même manière!!!! Fautes de syntaxes, fautes de français!!
De plus vous avez des « exemples » personnel dans chaque commune de Bruxelles...... Vous déménagez souvent, ou vous passez votre temps à « tester « le bilinguisme de Bruxelles???
Seriez-vous une « association" de néerlandophones, dans ce cas, il ne sont pas tous parfaits bilingues, loin de là....;-)
Si vous êtes seul, faudrait arrêter, au choix;
l’alcool, les médoc, les pétards, la moquette, la cocaïne, la Grimbergen, cela nuit à votre discourt...
Anonyme dit
Fluffy
"Vous n'avez clairement jamais essayé de parler le néerlandais dans les maisons communales d'Ixelles, Woluwe-St-Lambert ou Anderlecht. À Bruxelles ça va encore, je peux vivre avec un néerlandais très mauvais mais compréhensible."
--> vous faites la tournée des maisons communales à l'affût de tout ce qui semble valider votre discours? Vous n'avez rien de mieux à faire de votre temps que de râler? Bruxelles est francophone de fait et allez vous plaindre ailleurs...
fluffy82 dit
"est marrant, vous n’écrivez plus de la même manière!!!! Fautes de syntaxes, fautes de français!!"
--> J'étais énervé et j'ai voulu faire vite :)
Celui qui ne fait rien ne fait pas d'erreurs....
"De plus vous avez des « exemples » personnel dans chaque commune de Bruxelles...... Vous déménagez souvent, ou vous passez votre temps à « tester « le bilinguisme de Bruxelles???"
--> J'ai habité 1 an à Jette, 1 an à Bruxelles, 1 an à Anderlecht, 8 mois à Woluwe, 4 ans à Ixelles et maintenant je suis depuis 2 ans de retour à Bruxelles. Chaque commune je devais aller à l'administration pour l'inscription dans le registre etc.
"Seriez-vous une « association" de néerlandophones, dans ce cas, il ne sont pas tous parfaits bilingues, loin de là....;-)"
--> Je ne suis ni une association, ni parfaitement bilingue :)
"Si vous êtes seul, faudrait arrêter, au choix;
l’alcool, les médoc, les pétards, la moquette, la cocaïne, la Grimbergen, cela nuit à votre discourt..."
--> Ok pour la cocaïne et les pétards, mais ne me prenez pas ma Grimbergen, c'est trop bon :))
"Bruxelles est francophone de fait et allez vous plaindre ailleurs."
--> Bruxelles est une ville bilingue, capitale des francophones ET des flamands. Si vous ne voulez pas respectez la loi belge, peut-être c'est vous qui devriez déménager en France ou en Chine. Mais laissez moi ma ville, mon pays, ma culture et mes droits!
Anonyme dit
fluffy82
In Brussel wonen nog 55.000 Vlamingen. Dat is amper 5,3% van de totale bevolking en hun aantal daalt snel. Dat moet blijken uit berekeningen van 2 demografen ... Les chiffres sont les mêmes en flamands, biesse !
"Les flamands ont toujours usé et abusé de la loi du nombre depuis 1830 car ils ont la majorité au Parlement, au Sénat et dans tous les Gouvernements depuis 1830"
Que vos représentants politiques parlent le Français ou le flamand, ce n'est pas notre problème ... Capito !
Pour les chiffres, je pense avoir assez prouvé que ce sont près de 100.000 flamands de service qui nous sont imposés via les lois linguistiques...
Très rigolo de prendre les étudiants flamands ... Et pourquoi pas les pensionnés flamands qui viennent y faire du tourisme ou les crapules néo nazies flamingantes qui viennent manifester leur du francophone chez nous ?
Pour être citoyen d'une Région il faut y être domicilié biesse de flamin.
Comme flamingant, tombé chaque fois sur de "bêtes francophones" dans les administrations il faut croire que tu n'a pas de chance ! Tu ne serais pas "un peu" cocu ?
La Région Bruxelloise est ouverte aux service à rendre à sa minorité néerlandophone même si celle ci est réduite à sa portion congrue par contre nous ne tolèrerons plus très longtemps encore la main mise flamande sur notre Région ainsi que son cortège de lois linguistiques...
Anonyme dit
Les nuisances flamandes dans la gestions Bruxelloise... le petit jeu consistant à bloquer le dossier de la désignation d'un nouveau directeur général de la STIB en jouant la montre au profit de l'actuel directeur-général adjoint, Kris Lauwers, apparenté CD&V. La présidence du CA actuellement exercée par la néerlandophone Adelheid Byttebier... Dank U la Grouwels !
fluffy82 dit
"Que vos représentants politiques parlent le Français ou le flamand, ce n'est pas notre problème ... "
--> Pourquoi interdire le néerlandais alors?
"Pour être citoyen d'une Région il faut y être domicilié biesse de flamin."
--> La plupart d'entre eux prend son domicile après leurs études. Même si ils habitent 7/7 à Bruxelles, il y a un truc qui s'appelle "allocation familiale", qu'on perd quand l'enfant n'est plus domicilié chez ses parents.
Et sachez que vos insultes vous rendent encore moins croyable que vous ne l'étiez avant. L'agressivité est une preuve d'insécurité et de défense: vos insultes montrent que vous savez que vous avez tort et que j'ai raison.
"La Région Bruxelloise est ouverte aux service à rendre à sa minorité néerlandophone"
---> Après 30 ans je dois toujours en voir la preuve... Ils promettent beaucoup, ils font beaucoup d'accords, mais il y a AUCUN résultat. Vous dites qu'il y a trop de néerlandophones dans l'administration. Comment ça se fait alors que je dois TOUJOURS parler en français parce qu'on ne comprend pas ou très mal le néerlandais?
"le petit jeu consistant à bloquer le dossier de la désignation d'un nouveau directeur général de la STIB en jouant la montre au profit de l'actuel directeur-général adjoint"
--> Première exigence pour être élu directeur générale de la STIB: parler le néerlandais ET le français d'un niveau acceptable. Ce n'est pas notre faute qu'il est quasi impossible de trouver un francophone qui parle 3 mots en néerlandais... C'est la loi depuis 50 ans, vous avez eu le temps pour vous adapter hein. Comme les flamands l'ont fait.
fluffy82 dit
PS @Bruxellois: pardon, j'ai habité 6 ans à Ixelles, deux ans sur une adresse, 4 sur une autre ;)
Lachmoneky dit
Fuffy:
"" Pour mémoire, les flamands sont majoritaires au Parlement depuis toujours !"
---> Reviser votre mémoire, Monsieur. Le parlement au début de la Belgique était 100% francophone. La constitution, par exemple, n'a été traduit en néerlandais qu'en 1967!
"
Le parlement était peut-être francophone, mais la majorité a toujours été flamande: les Flamands francophones, en tant que bons flamands, ont défendu les intérêts de leur région... depuis toujours: qu'ils soient francophones ou néerlandophones!!!!
Vous déformez la vérité en jouant sur les mots, comme si francophone=wallon.
Je sais, pour vous, une flamand francophone, çà n'existe pas!!!! :(
Lachmoneky dit
@Fuffy:
250.000 étudiants Flamands??? lol
Où allez-vous les chercher? Dans l'enseignement flamand de Bruxelles... composé de moins de 20% de néerlandophones??? Ceux qui vivent dans la périphérie et étudient à Bruxelles?
Bruxellois dit
A fluffy
« ""Bruxelles est francophone de fait et allez vous plaindre ailleurs."
--> Bruxelles est une ville bilingue, capitale des francophones ET des flamands. Si vous ne voulez pas respectez la loi belge, peut-être c'est vous qui devriez déménager en France ou en Chine. Mais laissez moi ma ville, mon pays, ma culture et mes droits! » »
----> Bruxelles est bilingue, c’est vrai!!
Bruxelles est la capitale des Belges!!
Bruxelles est la capitale des néerlandophones et des francophones
Bruxelles est la capitale des Bruxellois, mais elle n’est pas la capital de la Wallonie ( Wallon)
Et si la Flandre respectait la loi ( voire :http://www.francophonedebruxelles.com/2008/11/bruxelles-nest-pas-la-capitale-de-la.html) elle se choisirait une capital dans sa propre région.
C’est amusant comme vous n’arrivez pas à faire la différence entre les communautés, les régions, le pays. A chaque sujet abordé, vous le jugez soit du point de vue de la communauté, ou de la région.Ce qui vous permet de flatter au mieux vos envies de flamingant.
Un francophone pense( en règle général) comme suit:
Il est d’abord Belge, puis francophone, puis Bruxellois, Wallon ou flamand. Après ça il peut être Liégeois, Anversois, et à Bruxelles il peut même être Ixellois, Ucclois etc....
Mais un Néerlandophone, selon ce que je ressent, est d’abord:
Un Flamand, puis un flamand ( remarquez la minuscule), puis un anversois ( gantois, .....), puis un Belge.
Ce qui se traduit comme ceci quand on demande à un Belge qui il est....
Un francophone vous dira ceci:
Je suis Belge, francophone, originaire de......, et j’habite Bruxelles.
Un néerlandophone vous dira ceci:
Je suis Flamand, j’habite dans le Limbourg.. dans la ville de..., et je suis Belge.
C’est cette façon de voire qui fausse tout. Un exemple étant plus court qu’un long discours....
Prenons l’exemple suivant, si je montre une voiture à qq’un qui ne sait ce que c’est, un francophone vous dira ceci:
C’est une automobile, cela sert à ce déplacer, c’est constitué de divers éléments: moteur, boite de vitesse, transmission, roues, freins, etc.....et puis il lui explique les divers éléments
Un flamand ( selon son schéma de pensée) dira plutot ceci: Tu vois ça, c’est un pneu, il est sur la jante, pour que la voiture avance, il faut que la roue tourne, il faut que l’arbre de transmission tourne, pour ça il faut que la boite de vitesse soit accouplé au moteur par l’intermédiaire de l’embrayage,et que le moteur tourne.
Je n’y peu rien mais le français est la langue de la raison, ce qui permet de raisonner. Pour cela cela demande de prendre le sujet par le bon bout et les sens des mots, la ponctuation, l’endroit ou ce trouve le mot dans la phrase, les majuscules et minuscules, sont très importants.
Choux vert, ne veut pas dire vert choux.....
Bruxellois dit
A fluffy
"C'est une méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
François-René de Chateaubriand
"Dommage, ayant la langue si bien pendue, de raisonner tout de travers."
Sophocle
"L'art de raisonner se réduit à une langue bien faite."
Etienne Bonnot de Condillac
"Penser et raisonner font deux."
Georges Braque
"Pour bien raisonner il faut n'être ni amoureux ni en colère."
Giovanni Giacomo Casanova
Bruxellois dit
a fluffy
"Que vos représentants politiques parlent le Français ou le flamand, ce n'est pas notre problème ... "
--> Pourquoi interdire le néerlandais alors?
Bel exemple de mauvaise foi!!!
Pas beau fluffy.....;-)
fluffy82 dit
"Le parlement était peut-être francophone, mais la majorité a toujours été flamande: les Flamands francophones, en tant que bons flamands, ont défendu les intérêts de leur région... depuis toujours: qu'ils soient francophones ou néerlandophones"
--> Je m'en fiche si vous les appelez flamand, chinois ou chimpanzé... L'important c'est la langue, le néerlandais! Je veux vivre ma vie chez moi dans ma propre langue, sans qu'on me fasse chier en français! Et avec moi 6,5 million d'autres belges néerlandophones.
Vous vivez votre vie dans la langue que vous voulez, mais moi je veux qu'on respecte mes droits et qu'on me laisse parler le néerlandais où et quand j'en ai le droit.
"Où allez-vous les chercher? Dans l'enseignement flamand de Bruxelles... "
--> Pardon, c'est 25'000. mais quand-même un nombre non-négligeable.
"C’est amusant comme vous n’arrivez pas à faire la différence entre les communautés, les régions, le pays."
--> C'est parce que depuis 1980 - avant ma naissance - il n'y a presque pas de différence entre la région et la communauté flamande. Un n'a qu'un seul gouvernement qui a des compétences à 100% en Flandre et pour certaines choses à Bruxelles.
Ce qu'on ne comprend pas est que les Régions wallonnes et bruxelloises et la Communauté française se mêlent tout le temps avec nos affaires. Comme la Flandre n'a rien à dire en Wallonie, vous n'avez rien à dire chez nous. Mais pour une raison bizarre, vous estimez que les francophones ont des droits en Flandre mais pas l'inverse.
"Un néerlandophone vous dira ceci:
Je suis Flamand, j’habite dans le Limbourg.. dans la ville de..., et je suis Belge."
--> Oui! parce que quand on dit "je suis belge", toute de suite on nous réplique: "ah, vous parlez donc français". On veut stresser le fait que le français n'est parlé que par une minorité dans notre pays, et que la majorité parle le néerlandais.
"Bel exemple de mauvaise foi!!!"
--> Du tout... Si quelqu'un ne comprend et ne parle pas le néerlandais, je suis obligé de parler le français. M'obliger de parler le français est la même chose qu'interdire le néerlandais.
Comme le français est la langue du raison et de la logique, vous devriez comprendre ce que je veux dire, non? :)
Bruxellois dit
A fluffy
vous écrivez ceci:
En plus, en 1830 rien nous a été demandé. On n'a rien pu refuser, c'était imposé. Et c'est sans doute une raison de plus pour révolter contre.
Et ceci
En 1830, le parlement existait de "membres de droit" (c'est-à-dire: la noblesse) et les riches (il fallait payer l'équivalent de €9.000 pour pouvoir être "élu") donc quasi à 100% francophone.
En 1893, le Sénat a été libéralisé et chaque province pouvait envoyer ses représentants... Sans doute francophones (choisis par Mr le Gouverneur, bien sûr).
Ce n'est qu'en 1920 que les néerlandophones et francophones ont une représentation obligée par groupe linguistique.
Et juste comme exemple, tiré de vos liens: dans l'affaire Léopold III, une majorité absolue en Flandre a opté POUR le retour du roi. Mais il a quand-même du abdiquer sous pression d'une petite minorité de francophones...
Et encore ceci
OUI! parce qu'on en avait marre d'être oppressé par la minorité francophone dans ce pays. N'oubliez pas que en 1830 l'administration, l'enseignement, les universités, les lieux publiques, hôpitaux, police etc etc etc nous ont été imposé en français, une langue étrangère pour 65% de la population. On avait bien le droit de révolter contre ça, non? Ou c'est un droit qu'ont seules les francophones?
Et vous écrivez également ceci
De toute façon: qu'est-ce que ça a à voir avec les flamands d'aujourd'hui? Pourquoi on me traite de nazi quand c'est une toute petite minorité qui a collaboré il y a 70 ans, des gens qui sont tous morts? Les flamands d'aujourd'hui ne peuvent quand-même pas être tenu responsables pour les actes de quelques de leurs ancêtres? Sinon on doit poursuivre tous les italiens parce que les romains ont tué 250.000 suisses en 58 avant JC.
Je peux donc vous répondre ceci
De toute façon: qu'est-ce que ça a à voir avec les francophones d'aujourd'hui? Pourquoi on me traite de Wallon, fransquillon quand c'est une toute petite minorité qui a imposé le français il y a 172 ans, des gens qui sont tous morts? Les francophones d'aujourd'hui ne peuvent quand-même pas être tenu responsables pour les actes de quelques un de leurs ancêtres? Sinon on doit poursuivre tous les italiens parce que les romains ont tué 250.000 suisses en 58 avant JC.
Ca fait réfléchir, hein!!! fluffy ??
Bruxellois dit
"Bel exemple de mauvaise foi!!!"
--> Du tout... Si quelqu'un ne comprend et ne parle pas le néerlandais, je suis obligé de parler le français. M'obliger de parler le français est la même chose qu'interdire le néerlandais.
Comme le français est la langue du raison et de la logique, vous devriez comprendre ce que je veux dire, non? :)
Pas du tout
Si on ne comprend, ni ne parle le néerlandais, vous n’êtes pas obligé de parler le français.
1) vous pouvez vous taire
2) Vous pouvez parler en anglais, espagnol, italien...
Le tout est de savoir si vous voulez être compris, mais il n’y aucune obligation, et ou interdiction!!
Maintenant, si j’ai bien compris, pour vous un flamand c’est un Belge néerlandophone, c’est bien ça?? Du moment qu’il habite à Bruxelles, ou en Flandre. C’est exacte?? Oui?
Alors dite moi, vous avez un couple de flamand tous les deux nés en Flandre, ils habite en Flandre, ils ne connaissent que le flamand, et parle un peu le français.
Ils ont un enfant, et malheureusement, il est sourd et muet.
Il va dans une école spécialisée, et là il apprend le langage des signes.
Est il flamand????
Anonyme dit
"Que vos représentants politiques parlent le Français ou le flamand, ce n'est pas notre problème ... "
--> Pourquoi interdire le néerlandais alors?
ce n'est pas notre problème ..!
Sauf que le pacte des belge était bien chacun abandonne ses patois aux profit d'une langue à rayonnement international ! Le Wallon l'on fait les flamands qui ne parlaient pas le néerlandais mais bien des patois flamands ont voulu imposer cette langue à l'ensemble du pays en contradiction avec le pacte initialement scellé !
Décidément très fourbes ces gens là...
Anonyme dit
fluffy82 comme un singe raciste vous répétez le discours de haine de la nva et du VB... Comment encore discuter avec des animaux ?
Anonyme dit
Si quelqu'un ne comprend et ne parle pas le néerlandais, je suis obligé de parler le français. M'obliger de parler le français est la même chose qu'interdire le néerlandais.
Comme le français est la langue du raison et de la logique, vous devriez comprendre ce que je veux dire, non? NON mon grand tu devrais te faire soigner ou t'engager chez les VMO ou les NSV ... HEIL H..!
Puis surtoutn ne parle plus le français si cela t'arrache la gueule macaque
Anonyme dit
La loi du nombre...
larevuetoudi.org/fr/story/la-loi-flamande-du-nombre-122-ans
larevuetoudi.org/fr/story/critique-le-mouvement-flamand-expliqué-aux-francophones-alain-destexhe-i
larevuetoudi.org/fr/story/régiments-flamands-et-wallons-en-mai-1940
fluffy82 dit
"Si on ne comprend, ni ne parle le néerlandais, vous n’êtes pas obligé de parler le français.
1) vous pouvez vous taire
2) Vous pouvez parler en anglais, espagnol, italien..."
--> Là vous vous trompez. On est légalement obligé de me répondre en néerlandais en Flandre et à Bruxelles. C'est la constitution qui l'impose, pas moi. Tant mieux si les gens au guichet parlent aussi espagnol, arabe, chinois ou n'importe quelle autre langue. mais le néerlandais et le français sont deux exigences de base.
En plus, votre raisonnement est bizarre. À Bruxelles, où officiellement on doit me parler en néerlandais si je le veux, c'est de toute façon moi qui doit changer de langue. "Tant qu'on se comprend", n'est-ce pas?
Par contre, en Flandre, région unilingue néerlandophone, c'est un scandale si cette même personne au guichet ne parle pas français. Contrairement au personnel bruxellois elle n'est pas obligé de le faire.
Les bruxellois ne doivent pas respecter la loi, et les flamands doivent respecter une loi qui n'existe pas. Et après c'est nous les racistes!?
"Il va dans une école spécialisée, et là il apprend le langage des signes.
Est il flamand????"
--> Oui! Vous le savez ou vous ne le savez pas, mais aussi en langage de signes il y a des différences "régionaux". Il y a un standard "français", "néerlandais", "allemand" etc.
"Le Wallon l'on fait les flamands qui ne parlaient pas le néerlandais mais bien des patois flamands"
--> Ce ne sont pas des patois, ce sont des accents. Ça reste la même langue. C'est du néerlandais depuis des centaines d'années, très peu changé depuis le 16me siècle.
Arrêtez d'inventer des mensonges sur une langue que vous ne parlez même pas!
"NON mon grand tu devrais te faire soigner ou t'engager chez les VMO ou les NSV ... HEIL H..!"
--> Je répète: vous savez que j'ai raison, vous n'avez plus rien pour vous défendre, donc vous commencez à insulter les gens. Merci.
@Anonyme: larevuetoudi.org est connu comme site anti-flamand et très tendancieux. Je ne mets pas trop d'importances dans leurs "tournements" de la vérité.
Anonyme dit
larevuetoudi.org est connu comme site anti-flamand et très tendancieux...
C'est nouveau ça !
Le Moniteur à ce compte là l'est aussi ..!
Anonyme dit
des patois flamands"
--> Ce ne sont pas des patois, ce sont des accents...
Le néerlandais est une langue que plus de 50% des flamands ne maîtrisaient même pas il y a 40 ans ... source : http://www.onzetaal.nl/nieuws/geschiedenisabn.php
Quand entre 1815 et 1830 la Hollande a voulu imposer à la Belgique son dialecte Néerlandais d'alors, les premiers à refuser furent les flamands !! Car ils ne le comprenaient pas. En 1823, une réforme linguistique consacra le néerlandais comme langue officielle dans les provinces flamandes, y compris le Brabant méridional (sauf Nivelles). Cette législation souleva l'opposition des classes classes populaires flamandes, car elles ne parlaient pas et comprenaient à peine le néerlandais standard. Le 4 juin 1830, la liberté linguistique fut rétablie et le Français fut adopté comme Pacte des Belges à travers tout le pays. Ce Pacte fut le fruit d'un accord où les flamands avaient déjà à l'époque ... La majorité !
Anonyme dit
@fluffy
Arrêtez de nous les gonfler, svp. Personne ici n'a nié votre droit à vous adresser en néerlandais à l'administration en région bruxelloise. Si vous avez eu un problème, adressez-vous svp à la Commission Permanente de Contrôle Linguistique, c'est leur boulot. Vos diatribes sans fin sur un blog n'auront aucun effet.
Moi, ça me gave et j'en ai rien à cirer.
Pour les problèmes avec votre boucher, s'il sont authentiques, je ne peux que dire que le personnage est un imbécile, mais il n'a violé aucune loi. Il n'y a pas de loi condannant le fait d'être mauvais commercant. (à part, en rêve pour l'instant, à Grimbergen et autres, où le pouvoir politique fait pression de manière anticonstitutionnelle sur les quelques commerçants qui osent encore parler en fr à leurs clients).
Pour le reste, vivement que les Flamands déclarent leur région une république indépendante - sans Bruxelles et les communes qui ne voudront pas la suivre, bien sûr. Et nous fichent la paix.
Anonyme dit
Yes...
fluffy82 dit
"Personne ici n'a nié votre droit à vous adresser en néerlandais à l'administration en région bruxelloise"
--> Hein? Je ne vois que des commentaires que Bruxelles est francophone, que les néerlandophones sont des nazis qui doivent rester chez eux, que le néerlandais à Bruxelles est inexistant etc...
"adressez-vous svp à la Commission Permanente de Contrôle Linguistique"
--> c'est déjà fait, plusieurs fois :)
"Vos diatribes sans fin sur un blog n'auront aucun effet. "
--> Aucun effet? Peut-être. Mais psychologiquement je ne peux pas me faire insulter sans me défendre. Seule moyen d'arrêter mes "diatribes" est soit de me donner raison, soit de ne plus réagir. Car chaque insulte, chaque mensonge, chaque commentaire négatif sera répliqué.
"Pour les problèmes avec votre boucher, s'il sont authentiques, je ne peux que dire que le personnage est un imbécile"
--> Tout à fait. Mais malheureusement ce genre d'histoires ne se limite pas au boucher. Allez faire une visite aux urgence de St-Jean et essayer d'expliquer ce qui s'est passé en néerlandais. Personne va te comprendre.
"Pour le reste, vivement que les Flamands déclarent leur région une république indépendante - sans Bruxelles et les communes qui ne voudront pas la suivre, bien sûr. Et nous fichent la paix."
--> espérons que non, j'aime trop l Belgique. Mais si jamais une scission se fera, Bruxelles sera une ville flamande avec facilités pour francophones. Au moins les droits des deux groupes linguistiques seront respectés...
Anonyme dit
fluffy82 de p'tits nazillons flamingants boutonneux comme toi nous amusent tellement que s'il te plait, continue... T'es trop marrant ;-))
Au moins maintenant, nous connaissons la valeur des plaintes flamingantes à la Commission Permanente de Contrôle Linguistique...
Mis à part les mettre dans un bateau, que faire avec ces frustrés flamingants ?
Au fait, pourquoi "mis à part" ..? ;-)