Comments on Francophone de Bruxelles: BHV: Tic-Tac et Boum!

@ Anonyme du 8/11. Une ouverture d'esprit à l&...

2009-11-11T17:21:07.705+01:00

@ Anonyme du 8/11. Une ouverture d'esprit à l'égard des autres nations et cultures est effectivement une valeur indispensable. Elle l'est surtout quand elle est cultivée dans toutes les directions, comme cela a toujours été le cas en Flandre, particulièrement dans son enseignement linguistique. Quand vous dites "vous n'allez tout de même pas imaginer que les francophones vont "s'intégrer" dans une région prête à... faire sécession! Et ce, depuis des dizaines d'années!" vous ne faites pas preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit par rapport à la région et sa culture où ces francophones se sont librement installés. C'est plutôt petit esprit. L'idée d'une sécession est une pure hypothèse, non soutenue par une large majorité des flamands et ceci aussi depuis des dizaines d'années. N'en prenez donc pas un prétexte pour ne pas devoir s'intégrer dans la région où l'on choisit de s'installer. Et si cette region vous déplaise après tout, personne ne vous interdit de la quitter. Pour le surplus, l'ouverture d'esprit n'empêche pas qu'au niveau de l'administation publique l'emploi de la langue très, très largement majoritaire et d'origine, soit imposée dans les relations avec l'administration. Cela se fait d'ailleurs partout dans le monde. De ces jours l'apprentisage et l'emploi imposés de la langue régionale sont exigés dans tous les pays de l'UE de tous ceux qui veulent s'installer durablement dans une région d'une autre langue que leur langue maternelle. Et cela s'appelle intégration. Pour quel motif devrait-on en exempter les francophones en Flandre ? Avec un peu d'ouverture d'esprit cela ne devait pas poser grand problème ... Idem évidemment pour les flamands qui vont s'installer dans une région d'une autre langue officielle que le Néerlandais. Bien sûr.

@ Marc, On ne joue pas au Monopoly ici! La pensée...

2009-11-09T01:37:12.309+01:00

@ Marc,

On ne joue pas au Monopoly ici!
La pensée dépasse tous les calculs de majorités et de minorités, ne vous en déplaise.

Que votre raisonnement soit exact ou non, vous n'allez tout de même pas imaginer que les francophones vont "s'intégrer" dans une région prête à... faire sécession! Et ce, depuis des dizaines d'années!

Avez-vous jamais réalisé qu'à force de ne faire que de rêver d'indépendance (mais allez-y, allez-y et vite, qu'on soit enfin tranquilles!) et d'hégémonie, les Flamands en sont venus à perdre le sens des réalités?

L'orgueil et le mépris, prôné par la majorité des politiciens et les ultras flamands, aveuglent toute une région fière de clamer son bon sens et convaincue qu'elle seule détient la vérité...

Pour être considéré comme une grande nation, il n'y a pas que de grandes idées qui comptent, mais avant tout une grande ouverture d'esprit à l'égard d'autres nations, dans un esprit de démocratie sans faille.

Vertaling: Om als grote natie bestedigd te worden zijn alleen grote idëen niet zo belangrijk dan een breede geestopening ten opzichte van andere naties, zonder zwakke demokratische geest.

@ Melodius. En effet, c'est précisément la str...

2009-11-07T21:33:10.535+01:00

@ Melodius. En effet, c'est précisément la stratégie colonisatrice francophone de vouloir se profiler pour s'imposer sur base d'un critère linguistique (par les recensements) qui a provoqué par une vote démocratique l'abolition des recensements et la mise en place d'une frontière linguistique. Cette stratégie ne pouvait et ne pourra qu'échouer sur un platteau où les francophones sont en minorité. Selon la constitution, l'emploi des langues en matière administrative ne se décide pas au niveau communal mais au niveau régional, voire national. Vous l'appellez "chantage" flamingant, tandis qu'il n'est rien d'autre que l'issu d'un vote majoritaire, parfaitement normal dans un système démocratique. A vrai dire, aussi longtemps que les francophones veulent s'imposer sur base d'un critère linguistique, ils perdront. Telle approche rassemble les flamands, qui, par leur majorité, finiront toujours à s'imposer. Les équilibres et facilités dont vous parlez ont effectivement été créés en fonction des rapports linguistiques dans la périphérie d'il y a 50 ans. Si actuellement ces mêmes rapports n'existent plus parce qu'il y a plus de francophones en périphérie qu'autrefois, autant remettre la balance en équilibre en mettant plus de poids sur le côté flamand en restreignant davantage les facilités. Espérons que leur intégration en profitera.

Quelle était la langue parlée à tel ou tel endroit...

2009-11-07T09:59:53.984+01:00

Quelle était la langue parlée à tel ou tel endroit il y a cinquante ans, on s'en fout complètement. La vérité est que le Français progressait partout le long de la frontière linguistique et que chacun le savait. C'est le motif du recensement, aboli suite au chantage flamingant, et c'est le motif de tout le système d'équilibres que représentent BHV et les facilités.

Un fait est certain. Après la dernière guerre, le...

2009-11-05T17:04:42.138+01:00

Un fait est certain.

Après la dernière guerre, les francophones installés en grand nombre dans les communes de la périphérie, à commencer par Dilbeek, ont été les premiers à financer via le paiement des taxes communales le mouvement flamingant.

Celui-ci a prouvé par la suite que l'idée de pomper les francophones au maximum est ancrée dans la mentalité de cette région depuis de longues années.

Pour ce qui me concerne, lorsqu'on est traité de cette manière et parfois encore de façon plus radicale, je refuse d'encore acheter quoi que ce soit venant de cette région, de m'y rendre ou de choisir un artisan qui en provient, sans aucun état d'âme. Cette situation, les francophones ne l'ont pas créée, alors...

La Flandre veut son indépendance, mais elle aura aussi l'isolement inhérent à son comportement schizophrénique de ces dernières décennies, je ne suis pas seule à penser ainsi.

"Les quelque 150.000 francophones de la périp...

2009-11-03T23:51:04.840+01:00

"Les quelque 150.000 francophones de la périphérie bruxelloise, dont une partie a été placée arbitrairement dans la Région linguistique flamande, ...". Cette thèse se heurte tant à la réalité historique qu'actuelle, et vous le savez pertinemment bien. Les 150.000 francophones qui habiteraient en périphérie Flamande, si autant il y en a, s'y sont installés librement et volontairement, en toute connaissance de cause. En 1962 il n'y avait pas 150.000 francophones dans les communes Flamandes autour de Bruxelles. Lors du sondage linguistique de 1947 les 6 communes devenues "à facilités" en 1962 comptaient ensemble 4.720 personnes unilingues FR et 21.400 bilingues NL-FR, dont la moitié unilingue NL, l'autre moitié se prononçant bilingue mais de langue maternelle NL (Source Monit. Belge + Wikipedia). Il ne peut être contesté que ce rapport entre groupes linguistiques fut encore plus avantageux pour les NL dans les autres communes de la périphérie faisant partie de l'arrondissement Halle-Vilvorde. Le nombre évoqué de 150.000 ne peut en aucun cas être le résultat d'une évolution démographique normale partant du rapport linguistique NL-FR d'avant 1962. Le nombre actuel de FR est la résultante d'un déménagement volontaire depuis 1962 (ou d'une migration si vous voulez) de francophones de BXL ou de la Wallonie vers la Flandre. Ces gens savaient fort bien que la Flandre est une région uniligue Flamande et ils sont donc mal venus de s'en plaindre par après. Les temps de colonisations plus ou moins silencieuses, suite à des immigrations sauvages, est derrière nous. Les déménagements et immigrations resteront de tous les temps, mais bien évidemment soumis à des règles précis, tels que l'intégration et le respect de la langue et valeurs culturelles de la population d'origine. De ces jours ces principes valent non seulement en périphérie flamande mais partout dans le monde.

Comme si, sur le fond, cette référence était novat...

2009-10-30T22:42:27.806+01:00

Comme si, sur le fond, cette référence était novatrice de quoi que ce soit par rapport à l'article paru sur ce site même sous le titre "BHV: Tic-Tac Boum!"!

Hasard sans doute, mais tous deux prennent du recul.

Nous, francophones, en prenons d'ailleurs tellement que nous reculons tous les jours.

Prenez un peu de recul... Un avis de bon sens : h...

2009-10-30T16:31:46.120+01:00

Prenez un peu de recul...

Un avis de bon sens : http://www.lesoir.be/forum/cartes_blanches/2009-10-30/flandre-peut-scinder-unilateralement-arrondissement-bruxelles-hal-vilvorde-735477.shtml

mercredi 28 octobre 2009 Négocier avec la Flandre ...

2009-10-28T18:56:32.267+01:00

mercredi 28 octobre 2009
Négocier avec la Flandre les modalités de la partition de la Belgique
C'est la conclusion de l'excellente "Carte blanche" que Jules Gheude publie ce mercredi dans Le Soir. Voilà une analyse lucide et un plaidoyer courageux pour que, d'un commun accord, les Wallons et les Flamands mettent fin à l'Etat belge. Cela nous change des sempiternelles jérémiades et de la couardise des partis francophones, à commencer par le PS dont le corps tout entier semble contaminé par la fibre belgicaine de son chef, Elio Di Rupo, qui ne songe qu'à sauver "son fonds de commerce, à savoir la Sécurité sociale...nationale". Quand Elio Di Rupo dit "Sa Majesté le Roi", c'est too much, a écrit Guy Spitaels, mais le président socialiste(?) n'en a cure !
La Communauté germanophone a commis une lourde erreur en votant une quatrième motion en conflit d'intérêts. Non seulement, elle s'est mis toute la Flandre à dos, mais "croire, comme le fait Karl-Heinz Lambertz, que ce rabiot de 120 jours permettra de trouver une solution négociée pour la scission de BHV, relève d'une incroyable naïveté."
Les partis germanophones, comme les francophones, ne comprennent pas - ou font semblant de ne pas comprendre - que la Flandre se comporte en Etat-nation et qu'elle n'acceptera jamais de céder un pouce de son territoire. Il est vain de vouloir continuer à opposer le droit des gens et le droit du sol, opposition qui n'existe d'ailleurs pas en France, la patrie des droits de l'Homme, qui ne reconnaît aucune minorité linguistique sur son territoire(ndlr) !
Jules Gheude observe, à juste titre, qu' aux élections régionales du 7 juin dernier, la poussée nationaliste s'est confirmée en Flandre. Les partis ultraflamingants ont récolté plus de 37% des voix. Du jamais vu !(...) Depuis lors, ajoute t-il, force est de constater que l'Etat belge ne cesse de s'enfoncer dans la déliquescence. En fait, il ne vit plus, il survit. Rien ni personne ne pourra empêcher un Etat-nation flamand de prendre son envol".
La conclusion qui s'impose est la suivante : croire qu'une nouvelle réforme de l'Etat est encore possible relève de la chimère. Seule une négociation portant sur le partage des biens a encore un sens. Et le plus tôt sera le mieux ! Et de citer Jean Rey, le grand libéral européen, qui déclara au lendemain de la Seconde guerre mondiale : "Partout, quand un Etat unitaire est travaillé par un mouvement nationaliste, il est impossible qu'il ne finisse pas par craquer"...
C'est donc le moment, pour les Wallons lucides et en particulier les rattachistes et les indépendantistes, de reprendre l'invitation que Lionel Vandenberghe, alors président du Comité du pélérinage de l'Yser, adressa aux Walllons : "Scheiden, beste Waalse vrienden, scheiden en gaan naar de notaris"...Disons donc à notre tour : divorçons, chers amis Flamands, divorçons et allons chez le notaire ! Le comité des Etats généraux de Wallonie pourrait prendre l'initiative de premiers contacts avec les milieux nationalistes flamands fréquentables...

Scinder BHV c'est en effet scinder la Belgique...

2009-10-28T07:07:38.164+01:00

Scinder BHV c'est en effet scinder la Belgique et les belgicains de tout poil feraient bien de méditer cette vérité première avant de se laisser aller à leur réflexe premier, qui est de baisser le pantalon au moindre aboiement flamand.

@wanda Ligne directe certes, mais qui passe par le...

2009-10-28T00:35:47.506+01:00

@wanda
Ligne directe certes, mais qui passe par les Pays-Bas.

Intéressant. J'ai l'impression que les Pays-Bas disposent de différents leviers de contrôle sur vos voies de communication vers l'extérieur: Rhin d'acier, dragage de l'Escaut...

Bonne chance avec vos compatriotes bataves...

@ Anonyme (Anoniem) Lorsque les "flamins&quo...

2009-10-27T23:25:22.623+01:00

@ Anonyme (Anoniem)

Lorsque les "flamins" qui veulent tant travailler écriront à leurs relations commerciales du monde francophone dans un sabir comparable au vôtre et à celui auquel nous avons droit lors des interviews télévisées de Flamands "qui connaissent le français", ils feront enfin le constat qu'il ne suffit pas de vouloir travailler, mais aussi de bien maîtriser une langue si on prétend la connaître, surtout, surtout, lorsqu'on est dans la position de fournisseur...

Evidemment, vous pourriez exiger que les échanges de courrier et tout autre contact se fassent dans votre propre langue, qui sait? A condition d'être client, bien entendu.

La Flandre n'impose-t-elle pas l'utilisation de la langue de la région dans tout document et/ou courrier émis depuis son sol? Bel avenir...

Potentiële leveranciers uit France, Québec, Algérie, Tunisie, Maroc, enz... zouden dan zeker vlaams moeten leren om met Regio Vlaanderen zaken te maken. Amaï...

L'arrogance qui caractérise les politiciens de Flandre et une partie de sa population n'a pas de limites. Et la vôtre non plus, Anoniem.

Eh oui... nous, les "flamins" veulent fa...

2009-10-27T17:33:18.645+01:00

Eh oui... nous, les "flamins" veulent faire des affaires avec tout le monde qui veut travailler ... mais cela c'est une procedure et un mot trop complique pour nos amis Wallons.... bonne chance avec vos Compatriotes Francaises....

De toute évidence, mevrouw Wanda se réfère au Trai...

2009-10-26T23:39:42.673+01:00

De toute évidence, mevrouw Wanda se réfère au Traité du Bénélux qui devrait être reconduit en 2010 pour 50 ans, mais étendu à certains Länder allemends dans un but qui n'échappera à personne ...

ne vous en faites pas :) http://nl.wikipedia.org/w...

2009-10-26T20:43:41.476+01:00

ne vous en faites pas :)
http://nl.wikipedia.org/wiki/IJzeren_Rijn

? Je ne comprend pas.

2009-10-26T19:24:21.896+01:00

? Je ne comprend pas.

"Les Flamands veulent une liaison directe, de...

2009-10-26T18:50:34.642+01:00

"Les Flamands veulent une liaison directe, de territoire à territoire, avec la cousine germanophone, l’Allemagne".... euh, il l'ont déjà... depuis longtemps...