Comments on Francophone de Bruxelles: Bruxelles n'est pas la capitale de la Flandre

Je crois que j'ai déjà répondu ailleurs sur ce...

2012-01-24T16:59:31.695+01:00

Je crois que j'ai déjà répondu ailleurs sur ce site sur ce post, mais je ne peux pas m'empêcher de le faire encore:

"Le brabant avant 1963 n'était pas flamand, et ne l'avait jamais été."
--> flamand = néerlandophone; Bruxelles a toujours été néerlandophone. À 100% avant 1800, à plus que 80% après 1800, à 50% avant 1950 et 10-15% aujourd'hui.

"La (les) langues parlée(s) par mes ancêtres, était vraisemblablement, le bruxellois ( venant lui-même du brabançon) le français, et peut être le néerlandais ( si il existait à l'époque?)."
--> le bruxellois/brabantois EST du néerlandais. Le néerlandais standardisé s'est basé sur le brabantois, comme l'italien standardisé est le florentin, le suédois standardisé est le suédois de Stockholm et le français standardisé est le parisien.

Bref un Bruxellois flamand de souche, cela n'existe pas ( c'est impossible)
--> Ben moi je suis bruxellois ET flamand (= néerlandophone)

"Un flamand de Bruxelles c'est un habitant des flandres qui a "émigré" à Bruxelles."
--> Non, car la distinction "Bruxelles" comme région se fait que depuis 1989. Avant, Bruxelles n'était qu'une ville. On pouvait être flamand et bruxellois en même temps, comme on pouvait être liégeois et wallon en même temps.
De plus, n'oubliez pas que Bruxelles a toujours fait partie de la partie néerlandophone de la Belgique (= Flandre). Les francophones d'aujourd'hui sont ou bien des immigrés, ou bien des familles néerlandophones qui ont changé de langue depuis le temps.

Bonjour, J'ai un nom d'origine Bruxelloise...

2012-01-13T01:56:16.524+01:00

Bonjour,
J'ai un nom d'origine Bruxelloise ( van ....), des papiers de famille remontant au 17ième siècle sont en français et en néerlandais brabançon, et attestent de mon origine bruxelloise.
Je suis né avant 1963.
Suis-je Belge? Oui
Suis-je Bruxellois? Oui
Suis-je francophone? Oui
Suis d'origine flamande? Non!! Pourquoi?
Le brabant avant 1963 n'était pas flamand, et ne l'avait jamais été.
La (les) langues parlée(s) par mes ancêtres, était vraisemblablement, le bruxellois ( venant lui-même du brabançon) le français, et peut être le néerlandais ( si il existait à l'époque?).
Bref un Bruxellois flamand de souche, cela n'existe pas ( c'est impossible)
Un flamand de Bruxelles c'est un habitant des flandres qui a "émigré" à Bruxelles.
En fait il y a quatre sortes de Bruxellois.
1)Celui d'origine est Bruxellois, Brabançon, Belge, Européen, et pour finir un habitant de la terre
2)Le descendant d'un Néerlandophone, d'un flamand ,d' un wallon, d'un ardennais ayant "émigré, à Bruxelles
3)Le descendant d'un étranger, de nationalité Belge, né à Bruxelles
4) Toute personne qui, en vivant à Bruxelles, se sent Bruxelloise ( tout court)
Si je me trompe, détrompez-moi ;-)

Vive le Limbourg libre!!!!!!!! Le Limbourg n'e...

2011-12-13T19:57:31.076+01:00

Vive le Limbourg libre!!!!!!!!
Le Limbourg n'est pas en Flandre!!!
Et le Brabant libre aussi!!!
Et la Capitale de la Flandre c'est Lille!!

La Francophonie n'a RIEN a foutre a Brussel, v...

2011-12-05T17:06:17.326+01:00

La Francophonie n'a RIEN a foutre a Brussel, ville Flamand!!!!!!!!!!!!!!!!!

Brussel Vlaams!

Brussel is weldegelijk de hoofdstad van Vlaanderen...

2011-12-05T17:02:11.110+01:00

Brussel is weldegelijk de hoofdstad van Vlaanderen, godverdomme!!

Bruxelles est simplement une ville Neerlandophone qui a été FRANCISEE. Par force! Vous comprenez?
C'est donc COMPLETEMENT INATURELLE qu'on parle Francais a Bruxelles. Justement comme c'est completement inaturelle que les Nazis voulaient etablir l'Allemand dans notre pays en '40.
Ce phenomene de Fracisation c'est aussi produit dans d'autres grands villes Européennes dans le 19e ciecle, mais cela est aujourdhui completement disparu. C'est donc un miracle que Bruxelles est échappee de ca et qu'on y parle encore toujours le francais!

Donc ne disez JAMAIS que Bruxelles est une ville Francophone!!!!!!!!!!
C'est bien une ville FLAMAND.

Un PEU de dignité quand-meme par les Francophiles...

je suis Bruxellois d'expression française mais...

2011-09-29T01:32:40.903+02:00

je suis Bruxellois d'expression française mais heureusement parlant les deux "langues", ce n'est pas le fait de devoir parler flamant qui me gène mais celui qu'on m'y obligerais! ; il va de soit que Bxl est et doit rester bilingue et cela même si la majorité est francophone. Nous sommes un peu le tampon et le lien qui unis nos deux communautés, étant déjà enclavé nous devons garder notre indépendance il va de soit qu'un monsieur comme Bdw aimerais monopoliser Bxl mais comme on dit chez nous "Lupt no de klüete"
Ouais môssieu on t'a vu venir ,aemelaïekendoieker

Bise a tout les Bruxellois

Mélodius a raison, n'en déplaise à certains &q...

2011-09-11T06:42:06.767+02:00

Mélodius a raison, n'en déplaise à certains "historiens" de ce site. Je suis né en 1951 de parents néerlandophones. Lorsqu'ils ont voulu m'inscrire en école gardienne, ils ont du constater qu'il n'y avait tout simplement pas d'école pour les petits flamands. Injustice flagrante envers une des communautés du pays ! Alors ne venez pas vous plaindre de l'agressivité actuelle des Flamands. A bonne entendeur...

Dilbeek... Mon collègue Vietnamien d'origine e...

2011-07-25T02:25:41.182+02:00

Dilbeek... Mon collègue Vietnamien d'origine est tombé de bien haut car il a acheté une maison dans cette commune si accueillante.
Tant qu'il s'agissait de prendre son argent, tout le monde lui parlait Français mais une fois les formalités accomplies, amnésie totale chez ses interlocuteurs, tout à coup ils ne connaissaient plus que le Flamand...

L'argent ça fait beaucoup pour la mémoire, peut-être qu'on devrait y regarder pour soigner Alzheimer.

Que l'on ne me dise pas que la flamandisation ...

2011-04-23T15:22:07.834+02:00

Que l'on ne me dise pas que la flamandisation de Bruxelles n'existe pas. J'ai le plaisir de perdre mon emploi pour réorganisation après un peu moins de dix ans de bons et loyaux services dans une entreprise dans laquelle la langue véhiculaire est le français. Un nouveau directeur général flamand à l'air angélique débarque milieu de l'année passée... aujourd'hui la direction et le management est exclusivement flamand.
Ils habitent bien-entendu bien loin de la capitale. Ces managers maitrisant à souhait l'anglais, vont jusqu'à faire traduire les procédures internes en flamand pour les comprendre... sachant qu'elles resteront en français parce que la majorité des ouvriers de l'entreprise ne parlent que le français ou l'arabe... Bien dommage que ce patois aie supplanté le français si bien parlé et si longtemps adulé par la bourgeoisie et la noblesse flamande. Aujourd'hui ces mêmes familles n'osent plus la pratiquée par peur de représailles !

Dilbeek waar Vlamingen thuis zijn

2011-04-11T21:13:27.532+02:00

Dilbeek waar Vlamingen thuis zijn

Il est significatif de voir à quel point certains ...

2011-02-25T15:41:13.317+01:00

Il est significatif de voir à quel point certains des intervenants ont été éduqués dans une idéologie de la haine et de la peur (surtout de la peur)... Nous reprocher, à nous les francophones de Bruxelles, des comportements condamnables datant d'avant les années 30 et utiliser cet argument pour justifier l'agressivité nationaliste de certains agités flamands me semble tout à fait ridicule.

C'est comme si les Allemands étaient mes ennemis mortels en 2011 car ils nous ont envahis en 1944. Et encore, je pourrais vous dire pour me justifier qu'il s'agit là d'événements plus récents, bien plus graves et d'envergure mondiale (sans compter qu'il y eut un précédent en 14-18)?

Voulez-vous transformer ce pays en dictature de la majorité, sous prétexte que vous avez été humiliés naguère? De quoi avez-vous donc peur? Vous vous vengez sur des citoyens qui n'étaient pas encore nés lorsque tout cela s'est passé. L'histoire ne vous donnera pas raison, je le crains. Aucun nationalisme ne résiste à l'épreuve du temps.

Oui, monsieur, ma famille a souffert pendant la guerre. Non Monsieur, il ne me viendrait jamais à l'idée de me "venger" sur les Allemands vivant en 2011... Personne n'est responsable de l'attitude de ses propres parents (et encore moins de ses grands-parents). C'est peut-être cela qui fait de moi un habitant de la grande europe et vous un habitant de la petite flandre!

Bruxelles capitale de la Flandre, cela arrange bie...

2011-02-25T06:09:08.040+01:00

Bruxelles capitale de la Flandre, cela arrange bien les autorités flamandes. Imaginez qu'il faille décider quelle ville réellement flamande devrait devenir la capitale de la Flandre (Gand, Bruge, Anvers, Malines, Scherpenheuvel,Durbuy....
Ce serait le début d'une guerre civile flamande, non??

Anonyme a dit... "Je répète: la Constituti...

2010-11-04T18:15:27.406+01:00
Anonyme a dit...
"Je répète: la Constitution belge était traduit en Néerlandais en 1967, il n'y pas si longtemps."

Faux... La traduction néerlandaise de la constitution est publiée au moniteur belge le 19 décembre 1925.http://www.polfed-fedpol.be.
Cette désinformation court depuis wikipedia.nl. Lamentable !

Une fois la Flandre indépendante, sans Bruxelles, ...

2010-07-31T12:55:09.907+02:00
Une fois la Flandre indépendante, sans Bruxelles, la région Bruxelloise pourra l'exproprier pour un euro symbolique. Bah, on leur laissera la Place des Martyrs, pour ambassade ou consulat.

Encore un article du Vif où le journaliste Pierre ...

2010-07-31T12:51:04.220+02:00
Encore un article du Vif où le journaliste Pierre Havaux pose une mauvaise question "Bonne chance pour convaincre la Flandre de lâcher Bruxelles, sa capitale... " à Daniel Ducarme, qui ne dénie pas.

http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/mr-ps-n-va-le-gros-coup-de-gueule-de-daniel-ducarme/article-1194785297901.htm?rnd=78991

Bruxelles et les communes à facilités sont très ma...

2010-07-01T11:03:17.178+02:00
Bruxelles et les communes à facilités sont très majoritairement francophones. La Flandre dénie les droits des francophones de la périphérie et veut emmener Bruxelles dans ses bagages. Bart De Wever oeuvre en ce sens. Concrètement, que faire pour éviter que les Flamands, dont la majorité a montré qu'elle n'avait aucun sens démocratique ni aucun respect pour les droits des personnes autres que flamandes, ne s'en aillent avec nous? Dans cette hypothèse, les gens auraient-ils seulement le courage de se révolter et de lutter contre l'envahisseur? Ou se laisseraient-ils faire et accepteraient-ils les plus horribles exactions? Car il ne faut pas se leurrer: si on part avec la Flandre, c'est pour devenir des sous-citoyens, qui n'auront plus le droit de parler leur langue et n'auront plus le même accès à l'enseignement et aux soins de santé que les Flamands. A quand les camps de concentration?

Aucune chance car la Région flamande se défendra d...

2010-05-05T19:48:12.267+02:00
Aucune chance car la Région flamande se défendra devant la Chambre flamande du Conseil d'Etat. A vérifier.

Bonjour, Question, comme çà... 1) L'installa...

2010-05-05T01:58:43.329+02:00
Bonjour,

Question, comme çà...

1)
L'installation à Bruxelles de l'exécutif et du parlement flamands sont anti-constitutionnel.
2)
Néanmoins, ils y siègent, délibèrent, votent, prennent des décisions, etc.
3)
TOUS les travaux, votes et actes juridiques pris dans ces conditions ne sont-ils donc pas NULS ?

Un avis ? Ressaisir le conseil d'état ?

Cordialement à tous, W, B et V...

Il me semblait bien qu'une région ne pouvait p...

2010-03-13T08:57:15.003+01:00
Il me semblait bien qu'une région ne pouvait pas devenir la capitale d'une autre région...
J'avais jadis posé la question au grand (énorme) constitutionnaliste Delperée qui n'a jamais daigné me répondre...train de sénateur oblige; il ne m'a pas "encore" répondu...

Vu dans Facebook http://www.facebook.com/group.php...

2009-10-05T05:50:04.487+02:00
Vu dans Facebook
http://www.facebook.com/group.php?gid=47655995912&ref=mf

... Bruxelles-Capitale n'est pas la capitale de la Flandre!

La désinformation longue et systématique de la Flandre pourrait faire croire, même à certains francophones, que Bruxelles-Capitale est et restera la capitale de la Flandre.
Il n'en est rien puisque ce doux rêve a été dénoncé par le Conseil d'Etat. L’installation de Bruxelles-Capitale comme capitale de la Flandre est contraire à la Constitution.
(article 143 sur le principe de loyauté fédérale).

De même, la section de législation du Conseil d'Etat (chambre flamande) a émis un avis négatif sur la compétence du Conseil Flamand (Vlaamse Raad) pour adopter un décret fixant le siège des institutions et la capitale de la Communauté flamande à Bruxelles-Capitale (doc. Vlaamse Raad 170 1982-1983) n° 3 et 220 (1982-1983) n°2).

Si de l'avis même du Conseil d'Etat, le Conseil flamand n'a pas la compétence d'édicter que Bruxelles-Capitale est la capitale de la Communauté flamande, a fortiori Bruxelles-Capitale ne peut-elle être le siège des institutions régionales flamandes.
Or, le Conseil flamand et le gouvernement flamand n'ont pas respecté l'avis de la section de législation du Conseil d'Etat et ont désigné Bruxelles-Capitale comme siège des organes politiques de la Communauté et de la Région flamande.

Bonjour tout d'abord merci pour vôtre sîte , c...

2009-08-23T16:18:11.543+02:00
Bonjour tout d'abord merci pour vôtre sîte , car de plus en plus de francophone bruxellois se sente victime de cette politique flamingante , un jour celà va péter , bruxelles a nouri la flandre pendant des génèrations , combien de flamands sont venus s'installer a bruxelles pour y ouvir un commerce y faire fortune , pour ensuite repartir chez eux nous critiqué , un jour viendras on auras nôtre revange et elle seras a la mesure de ce que l'on nous fait aujourd'hui !!!!

Premierement, vous faites une faute assez grave. L...

2008-11-29T16:28:00.000+01:00
Premierement, vous faites une faute assez grave. Le Wallom n est pas un dialect de francais, mais bien une propre langue.

Je suis surpris par l innocence de votre connaissance de ton propre pays.

Le francais n etait pas utilisé comme langue d administration dans les villes d ancien regime avant 1800, comme Bruxelles, ni sur le plan regional. Seulement la noblesse parlait le francais, mais cela etait le cas en Russie et Allemagne aussi.

La revolution belge avait creé un état unilingue dans lequel toute administration était en francais. Le néerlamdais etait interdit dans la sphere publique.

Ce n est pas vraiment grace a l etat belge que le néerlandais etait accepté. Le mouvement flamand a du se battre pour plus de droits pendants plus d un siecle. La francophonie belge ne l a pas accepte si vite.

Partout dans le monde les dialectes ont été déplac...

2008-11-28T09:04:00.000+01:00
Partout dans le monde les dialectes ont été déplacés par une langue standard lorsque les efforts d'alphabétisation massive ont commencé. It's a fact of life.

En Belgique ç'a été d'abord le français qui a assumé ce rôle et cela bien avant la révolution belge. Le néerlandais ne s'est imposé qu'après qu'il ait été standardisé et accepté par les élites culturelles flamandes (Gezelle par exemple aurait préféré développer un flamand standard) et que l'état belge l'a ensuite imposé - car sans l'état belge, sans doute jamais cela ne se serait produit. Si réellement l'état belge avait été tellement brutal envers la langue et la culture des Flamands comme le veulent les mythes flamingants, le flamand serait aujourd'hui une survivance pittoresque du type gallois, breton ou encore sorabe. Et à voir le réservoir inépuisable de connerie que cette mansuétude ouvert, on peut se demander après coup si ça n'a pas été une erreur.

@ quelle discrimation ?

En fait la radicali...

2008-11-26T20:13:00.000+01:00
@ quelle discrimation ?

En fait la radicalisation du mouvement flamand apres 1930 est le resultat de:

- la discrimination linguistique, culturelle, etc pendant plus de 100 ans apres la creation de l Etat belge.

- l attitude des elites francophones dans cette periode qui n etaient peu favorables aux plus des droits pour les neerlandophones.

La NV-A, le Vlaams Belang, les Vlaamse progressieven, l Etat belge francophone les a crees elle-meme apres son regime unilingistique de plus de 100 ans.

@ melodius.
1] Apres 1600 s'impose le français...

2008-11-26T19:58:00.000+01:00
@ melodius.
1] Apres 1600 s'impose le français en pays wallon, mais seulement dans des documents officels. La langue wallonne restait encore jusqu'au début du XXe siècle la langue parlée par la majorité de la population wallonne. Le français etait seulement la langue des lettrés et des classes supérieures. [source; wikipedia]
En peux dire que le wallon etait encore un plus grand victim de ce systeme de francisation obligatoire.

2] Le francais n était presque pas utilisé dans les grandes villes en Flandre ou Brabant jusqu a 1800. [voir le status quaestionis sur cette historiographie: http://www.paulderidder.be/print/taalgebruik.pdf]
Voltaire écrivait: "Le diable qui
dispose de ma vie m’envoie à Bruxelles et songez, s’il vous plaît qu’il n’y a à Bruxelles que
des Flamands." La noblesse était plutot francophone au 17ieme siecle, mais cela était aussi le cas en Russie et en Allemagne. De Berlin Voltaire disait: "Je me trouve ici en
France. On ne parle que notre langue… La langue qu’on parle le moins c’est l’allemand."

Alors, la conclusion est bien que la francisation de Bruxelles et de la bourgeoisie flamande est le resultat de l Etat belge des 1830 qui a stimulé l unilinguisme francophone en inderdisant le neerlandais dans les plus importants domaines de la société belge.

Comments on Francophone de Bruxelles: Bruxelles n'est pas la capitale de la Flandre

Je crois que j'ai déjà répondu ailleurs sur ce...

Bonjour, J'ai un nom d'origine Bruxelloise...

Vive le Limbourg libre!!!!!!!! Le Limbourg n'e...

La Francophonie n'a RIEN a foutre a Brussel, v...

Brussel is weldegelijk de hoofdstad van Vlaanderen...

je suis Bruxellois d'expression française mais...

Mélodius a raison, n'en déplaise à certains &q...

Dilbeek... Mon collègue Vietnamien d'origine e...

Que l'on ne me dise pas que la flamandisation ...

Dilbeek waar Vlamingen thuis zijn

Il est significatif de voir à quel point certains ...

Bruxelles capitale de la Flandre, cela arrange bie...

Anonyme a dit... "Je répète: la Constituti...

Une fois la Flandre indépendante, sans Bruxelles, ...

Encore un article du Vif où le journaliste Pierre ...

Bruxelles et les communes à facilités sont très ma...

Aucune chance car la Région flamande se défendra d...

Bonjour, Question, comme çà... 1) L'installa...

Il me semblait bien qu'une région ne pouvait p...

Vu dans Facebook http://www.facebook.com/group.php...

Bonjour tout d'abord merci pour vôtre sîte , c...

Premierement, vous faites une faute assez grave. L...

Partout dans le monde les dialectes ont été déplac...

@ quelle discrimation ?En fait la radicali...

@ melodius. 1] Apres 1600 s'impose le français...

@ quelle discrimation ?

En fait la radicali...

@ melodius.
1] Apres 1600 s'impose le français...